С широко закрытыми глазами

[ianvaletov]

Ничто так не раздражает, как упоротость и глупость. Я готов многое простить человеку, но не отсутствие интеллекта.

Для особенно тупых повторю в 10 000 раз.
В Украине не приходили к власти националисты. Ни бандеровцы, ни мельниковцы, ни антисемиты. Если кто-то считает Гройсмана и Авакова украинскими националистами - welcome! Психиатры вас заждались.
У нас две УСЛОВНО радикальные партии "Свобода" и ПС на последних выборах набрали вместе вдвое меньше, чем безответственный говорун с яркой фамилией Рабинович.
У нас есть много украинских патриотов, болеющих за страну и создание ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации, и минимум людей с крайними взглядами. ИМХО, наших радикалов в сумме значительно меньше, чем упоротых последователей русской идеи или ненормальных, что носятся с тухлой идеей Новороссии.
С Бандерой, о котором по российскому ТВ и в русском сегменте сети говорят значительно больше, чем в Украине, нас роднит одно - желание сделать свою страну свободной и независимой. В частности, от имперского дебилизма восточного соседа.
У нас не рушат памятники героям Второй Мировой - это вранье. В годовщину Бабьего Яра, в котором полегли и евреи, и цыгане, и украинцы, и русские - мы искренне скорбели о погибших.
Дегенератам, учивших вариант истории в редакции НКВД-КПСС, советую просто лечить мозги.
Я уже слышал рассказы о том, что бандеровцы сожгли Хатынь, что украинцы убили евреев в Бабьем Яру, а теперь бандеровское подполье устраивает теракты в Крыму.
По поводу Хатыни и Васюры я уже писал.
По поводу Бабьего Яра - есть серьезные работы, основанные на документах Нюрнбергского процесса, а не на идеологически выдержанных фантазиях ГБшных выродков.
http://holocaust-ukraine.net/res/custom/files/scientific_literature/3_4_Kruglov_Babiy_Yar.pdf
Самая мякотка в том, что страна - союзник Гитлера, страна - агрессор, страна, которая и сегодня ведет себя, как обколовшийся гопник, страна аннексировавшая чужие территории и поддерживающая сепаратистов, обвиняет пострадавшего от ее действий соседа в том, что делала и делает сама.
В чем виноваты - в том виноваты, нечего морду воротить, но когда пропагандоны, с навеки вросшими в плечи погонами палачей, начинают в очередной раз кроить под себя историю - это полный абзац.

Мне повезло с учителем истории. Светлая вам память Илья Григорьевич Ярошевский, научивший нас все подвергать сомнению. Я не раз сталкивался с тем, как круто меняет галсы советская историческая школа и никогда не считал "1984" фантастическим романом. Я читал несколько версий истории КПСС - каждое вранье получало одобрямс на очередном съезде или без него, но для меня это не было неожиданностью.
Как не неожиданность для меня и нынешняя концепция российской пропагандонской машины, которая антиимперскую, анисоветскую сущность происходящего в Украине процесса, пытается перекрасить в нацизм, антисемитизм и русофобию. Что ж тут неожиданного? Чьи наследнички у власти, теми методами и действуем.
Угнетает что? Угнетает то, что имея возможность работать с документами лежащими в открытом доступе, люди, считающие себя разумными, находят нужным повторять удобную им ложь. Зная, что это ложь.
Я думаю, что советские пропагандистские штампы очень живучи и требуют кропотливой работы по их выявлению и разоблачению. И задачей наших историков должна быть не лакировка истории, не отрицание неблаговидных поступков и ошибок, а создание исторических хроник, из которых должны быть исключены "идеологически верные" моменты.
Это нужно не нашим идеологическим противникам, это нужно нам, чтобы не жить, как соседи, с широко закрытыми глазами, воспринимающими все, что исходит от власти, как божью росу.

Comments

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Я не говорю, что проспект не может быть назван его именем. Хотят граждане Украины назвать так проспект - полное право граждан Украины.
Но это значит в том числе и то, что бандеровцы на Украине - есть, и их много. Т.е. Ян со своим "бандеровцы на Украине влиянием не пользуются" не прав.

Кстати, а почему многие украинцы так стыдятся Бандеру? Вот эта ложь "бандеровцев нет" - она же украинцами распространяется. Почему скрывают-то? Почему сразу не заявить: "Да, у нас много бандеровцев, и это хорошо"?

[bell-mess.livejournal.com]

Да, у нас теперь благодаря русским фашистам бандеровцев очень много. В понимании ваты, конечно, для которой "бандеровец" тот, кто сопротивляется "принуждению к дружбе".



Что же касается поклонников украинского интегрального национализма, которых Ян имеет в виду под понятием "бандеровец", то таковых следует определять по результатам выборов, на которые он и ссылается.

Впрочем, был момент, когда "Свободу" Тягныбока своей считали и евреи...

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

>>Да, у нас теперь благодаря русским фашистам бандеровцев очень много

Ну, так и не надо этого стыдиться! Это нормально. Т.к. огда русское телевиденье говорит "На Украине много бандеровцев", оно не врёт.
Спасибо.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Бандеровец - участник борьбы за независимость Украины.
Таких у нас действительно очень много.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Так я и не спорю. Ок, на Украине много бандеровцев.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Ну, с таким же успехом их можно назвать мазепинцами, шевченковцами, франковцами, и добавить еще тысячи фамилий...
Десятки поколений украинцев мечтали о независимости и свободе родной страны.

[boockman.livejournal.com]

Но символом выбрали именно Бандеру. Что показательно)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Символы не выбирают.... Очередной совковый шаблон, типа "ястребов из Пентагона"... Но намертво засел в ватных головах, не желающих разбираться в истории....
В Украине имеет совсем другой смысл.
Даже вот затруднюсь найти аналог из российской истории....
И у других народов таких же героев-идеологов неависимости полно!

[boockman.livejournal.com]

Точно не выбирают? В истории Украины полно героев, сражавшихся за ее свободу против поработителей. Наливайко, Богун, Щорс, Ковпак - навскидку. Но вы выбираете Мазепу, Петлюру, Бандеру - изменников и предателей. Показательно, да. Даже Нестор Махно - и тот в ваши герои ну никак не вписывается, а уж кто-кто, а он-то был истинным борцом за свободу. Делайте выводы)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Так они все из одного ряда. Просто первые увековечены уже давно. Еще лет 20 назад.
А Мазепа, Петлюра и Бандера - "предатели" исключительно для имперских шовинистов.
Кого предали Петлюра и Бандера можно уточнить? Совдепию?

[boockman.livejournal.com]

Мазепа последовательно предавал всех своих хозяев. Петлюра и Бандера предали свой народ, пойдя служить его врагам. И Наливайко с Богуном рядом с ними троими срать бы на одном поле не сели, про Щорса и Ковпака молчу уже)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Чо? Совковая версия истории детектед - скушно....
Врагами и Богуна, и Мазепы, и Петлюры, и Бандеры были одни и те же - московитские поработители.
Напомнить сколько людей было убито, арестовано, репрессировано совдепией в Зап. Украине с 1939 по 1941гг.?

[boockman.livejournal.com]

Да ты чо? Точно московитские поработители, а не польские паны, татары и турки, залившие Украину потоками крови? удивительное дело. Ты хоть "Огнем и мечом" посмотри, что ли)

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Не-не! Лучше про москалей поговорим, веками сосавших кровь Украины....
Про оккупацию Киева в 1918 армией Муравьева надо напомнить? Коллективизация? Голодомор? Надо напомнить? Оккупация Зап. Украины по сговору с Гитлером?
Так какому там народу изменили Петлюра с Бандерой?

[Татьяна Игнатьева (from livejournal.com)]

Вы же понимаете, что только благодаря этой оккупации западная украина является "западной украиной". Иначе Львов остался бы Лембергом

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Западная Украина со времен Данилы Галицкого - Западная Украина.
И в 20м веке украинцы тоже вполне бы обошлись без совдепии.
Читаем по тегам:УНР, ЗНР, "День соборности Украины".

[boockman.livejournal.com]

Это про тех москалей, которые защитили Украину от произвола польских панов и татарских набегов? Которые добились того. что миллионы жителей Украины стали спать спокойно, не боясь оказаться на невольничьем рынке в Бахчисарае или в серале в Стамбуле? Это про тех москалей. которые отдали Украине Донбасс, Харьков, Крым и Западенщину? Которые построили ДнепроГЭС, заводы, фабрики, дороги и потом все это восстанавливали после войны? Которые десятилетиями спонсировали УССР в ущерб РСФСР? Да, действительно, заклятые враги... Нет,чтоб как америкосы -прийти и все расхерачить за два года.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

ЧЬТО?
Когда это кого от кого москали защищали? От произвола? Ахахахах

Москали это с каких пор право распоряжаться Донбассом, Харьковом, Крымом и Западенщиной получили? Они тут кто?

Москали ДнепроГЭС с заводами и фабриками построили? Да неужто?
А не руками украинских крестьян построен, их же жизнями и зерном оплачен ДнепроГЭС да фабриками с заводами, не? Заводы-то с фабриками москали вывезли перед оккупацией, и что забавно - ни гаечки не вернули....
Что могла спонсировать убогая РСФСР, которая до сих пор себя прокормить не может,а? Памятник Сталину в Усть-Задрищинске?

[boockman.livejournal.com]

А вот как приняли Украину под Государеву руку в 1654 году - так и стали защищать. И на месте Дикого Поля выросли города и села. А до этого там только татары байбаков гоняли.

А с таких пор, как отстроили Харьков, Донецк, Луганск, как русскими штыками скинули крымчаков, столетиями заливавших кровью южные рубежи России и Украины, как освободили Западенщину от польского ярма - так и получили. Вот только вам отдавать не стоило - не в козла корм оказался...

Ну ты тупой. Ты сам подумай -как крестьяне могли строить заводы и ДнепроГЭС? Крестьяне землю пашут и хлеб растят. А строят рабочие и инженеры, которых тогда на отсталой селюковской Украине и в помине не было. Потому и везли их со всего Союза. А крестьяне ваши даже себя прокормить не могли и голодомор себе устроили. Не они одни, кстати, в Польше в это время крестьяне с голодухи мерли ничуть не меньше.

Убогая РСФСР спонсировала весь Союз, за исключением разве Белоруссии и Казахстана. Украина получала из союзного бюджета вдвое больше, чем туда отдавала. Так что учи матчасть и не позорься)

[Артем Берсенев (from livejournal.com)]

эк тебе пукан рвет : ))

[sir-nigel.livejournal.com]

"Врагами и Богуна, и Мазепы, и Петлюры, и Бандеры были одни и те же - московитские поработители." - ага! Значит, Мазепа до перехода на сторону врагов московитских поработителей искусно маскировался - как Штирлиц в тылу врага, нет?
Московитская Вики пишет: "Второй в российской истории кавалер ордена Андрея Первозванного («славного чина святого апостола Андрея кавалер») с 1700 года. Князь Священной Римской империи с 1 сентября 1707 года. Длительное время был одним из ближайших сподвижников русского царя Петра I и много сделал для экономического подъёма Левобережной Сечи..." Это же надо как оклеветали москали непримиримого борца!

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

>>Напомнить сколько людей было убито, арестовано, репрессировано совдепией в Зап. Украине с 1939 по 1941гг.?


Простите, не на какой-то "Западной Украине", а в Восточных Кресах. Будьте, пожалуйста, точны в определениях.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Вы поймите меня правильно. Я ничего не имею против гауптмана Шухевича и Степана Бандеры. Просто глупо отрицать существование бандеровцев на Украине.
Я только об этом.

[Рик Ник (from livejournal.com)]

Канечна, глупо!
Там внизу даже фотка Президента есть с нашивкой "Цинічний Бандера".
Бойтесь, москалики!

[вал фед (from livejournal.com)]

Да у них в головах вообще, хрен знает что. Они и своего родного языка стесняются, против что бы он стал государственным.