ianvaletov: (Default)
Оригинал взят у [livejournal.com profile] sergeyivlev в Что будем делать с Римом?
На планете Земля есть город Рим
А в Риме есть Собор Святого Петра (La basilica di San Pietro in Vaticano.)


Собор основан в 1626 году
подробнее читаем тут
Нас интересует Северный трансепт (North Transept)
Вот вам виртуальный тур
внимание на планшете может не работать, смотрите с пк
Крутим колесико мышки и видим слева в нише женский портрет
Кто бы это мог быть???? Да это же она! Княгиня Ольга!
К сожелению в виртуальном туре нельзя менять положение камеры, но не беда
Гуглим
получаем http://www.uec.eu/christian_women_leaders.html


ну логично что если есть Ольга то гдето рядом Владимир

И точно вот он!


Ближе


Что я вижу???!!!! Какой интерестный герб изобразили в этом соборе в 1626 году!

(Тут автор ошибается - фрески поздние по манере исполнения и открыты в 2000 году, но герб, изображенный на них, соответствует исторической правде - это герб Рюриковичей. То есть, автор, несмотря на неточность, прав)

Ну что, кто то хочет что то сказать о том что Украинцев нет и их выдумали?
Рим жестко сломал всю киселевско ватную путин тв пропоганду где то примерно 400 лет назад!

ianvaletov: (Default)
Интересный персонаж древней истории, знакомый нам по Евангелиям. Жена Ирода Антипы. До того, жена его брата - Ирода Филиппа. Внучка Ирода Великого, то есть обоим мужьям была племянницей. Именно ее искренне осуждал Иоанн Креститель. Якобы ее коварство привело его к смерти. В общем, персонаж в христианской мифологии отрицательный.




Собственно вопрос и удивление.
Годы жизни указаны ок. 15 н.э - после 39 н.э.
То есть в год смерти Иешуа (30 г. н.э) ей должно быть 15. Но... К тому времени она уже побывала замужем за Иродом Филиппом, родила от него дочь Саломею, вышла замуж вторично (без развода, который по иудейским обычаям был запрещен) за Ирода Антипу и, в 29 году н.э., согласно мифологии, с помощью соблазнительного танца Саломеи, склонила мужа к умерщвлению Иоанна Крестителя.
В 29 году ей 14. Два мужа и достаточно взрослая для соблазнительных танцев дочь. Не верю. Что интересно, если я поменяю ей возраст (а в книге я его поменяю), найдется немало людей, которые за это назовут меня разными нехорошими словами.
И ладно.
Пишу главу об Ироде Антипе и его суде над Иешуа.
Как сказано у Луки:«узнав, что Он из области Иродовой, послал Его к Ироду, который в эти дни был также в Иерусалиме. Ирод, увидев Иисуса, очень обрадовался, ибо давно желал видеть Его, потому что много слышал о Нём, и надеялся увидеть от Него какое-нибудь чудо, и предлагал Ему многие вопросы, но Он ничего не отвечал ему. Первосвященники же и книжники стояли и обвиняли Его. Но Ирод со своими воинами, уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату» (Лк.23:6-12)

UPD. Вот нашел:
Остается единственная проблема: идентификация танцующей девушки. Обычно из этой истории делают вывод, что, будучи дочерью Иродиады, она не была ее дочерью от Антипы. Единственная дочь Иродиады от первого мужа, ее дяди тетрарха Филиппа, известная как Саломея (Salome). Танцующая девушка из повествования Марка была, таким образом, отождествлялась с Саломеей. Но была ли это Саломея? Иродиаде было по меньшей мере тридцать пять лет в тот момент (поскольку ее отец был казнен в 7 г. до н.э.). Если обе они, она и ее дочь, как остальные женщины семьи Иродианов, выходили замуж примерно в шестнадцать лет, то Саломея вполне могла бы быть в позднем отрочестве и уже женой Филиппа-тетрарха к моменту смерти Иоанна Крестителя. Но Марк описывает девочку, достаточно маленькую и наивную, чтобы побежать спросить у матери, как ответить на щедрое предложение тетрарха. Таким образом, девочке было (с учетом рано созревающих женщин этой семьи) не больше двенадцати лет, а, может быть, и сильно меньше. Можно предположить, что принцесса нигде не упоминается, возможно, потому, что, как предполагает одна из трактовок Евангелия от Марка 6:22, дочь Антипы и Иродиады носила то же самое имя, что и мать.

Не один я имею мнение, что с датами не все ОК.
ianvaletov: (Default)
... в спальню заходит свежеумытая жена и застает меня за чтением Ренановского "Апостола Павла".
Бровь супруги поднимается домиком.
Мда... Прекрасное занятие перед рабочим днем в понедельник!

Кстати, книга интереснейшая. Ренан - прекрасный историк, библеист и просто умнейший человек. Все его книги - кладезь интересной и даже уникальной информации, плод многолетних исследований и анализа.

Поражен следующим:
- острейший конфликт между первыми церквями, взаимная ненависть, не побоюсь сказать - смертельная.
- финансовая подоплека конфликта, о которой Ренан не стесняясь говорит.
- методы, применявшиеся церквями в битвах за немногочисленную паству.
- личностные антагонизмы между Иаковом, Петром и Павлом.
- постоянное сражение за то, кто святее, кто правее, кто ближе к Богу, кто к Христу.
- история забвения Павла после его смерти.

Прекрасная фраза Ренана: христианство - это не письма к Римлянам, а Нагорная проповедь.

Еще раз убедился в том, что церкви и вера ничего общего не имеют.
ianvaletov: (Default)

- Если хочешь слушать – слушай, - произнес он. – Меня зовут Иешуа, и я рад всем, кто приходит к нам. Как твое имя?

- Иегуда.

- Кто твой отец?

Я пожал плечами.

- А твой?

Он снова улыбнулся.

- Моего отца звали Иосиф и это не секрет. Он умер, но я любил его и помню о нем.

- Я ушел из дома своего отца, и он сказал, что не хочет знать меня…

- Но остался твоим отцом, - возразил Иешуа мягко, и сделал шаг в моем направлении. – Это не я говорю, это кровь твоя говорит… Разве не так? Так почему ты стесняешься назвать его имя?

Люди, стоявшие за его спиной, качнулись вслед, а здоровяк в пропотевшем хитоне и  вовсе оказался в одном шаге от нас. Рука его скользнула по выгоревшей ткани жестом, который я не мог спутать ни с чем – так опытный в обращении с оружием человек нащупывает рукоять спрятанного ножа.

Read more... )




Нигде в первоисточниках нет описания первой встречи Иешуа и Иуды (Иегуды, вернее, в правильной транскрипции Иеhуды). Нигде в первоисточниках я не нашел родословной Иегуды, описания его происхождения. Но... Именно Иегуде Иешуа поручил кассу общины, денежный ящик, чем вызвал недовольство остальных учеников. А ведь несомненно то, что он появился одним из последних и, почему-то, вызвал доверие у Га-Ноцри. Его умение обращаться с казной, свидетельствует, что Иегуда был умел в обращении с деньгами, а, значит, образован, в отличии от абсолютного большинства последователей Иешуа. В грамотности и умении считать, можно заподозрить разве что мытаря Левия Маттиаху (Матфея). Ни в одном из Евангелий, кроме как у Иоанна, нет обвинений Иегуды в манипуляциях с казной. Это обвинение появляется только в самом позднем и самом антиеврейском из всех Писаний.
Иуда, сын банкира (а были ли тогда банки и банкиры? По-моему - нет!) впервые появился в романе поляка Генриха Панаса "Евангелие от Иуды". Мне книга откровенно не понравилась, но вот александрийское происхождение Иегуды показалось правдоподобным. В Александрии Египетской на тот момент, если верить источникам, проживало более 1 200 000 человек более трети из которых составляли евреи. Там иудаизм был куда более мягким, количество ортодоксальных фарисеев незначительно, уровень образованности значительно выше, чем в провинциях в самой Иудее, а вот идеи сикариев и зелотов достаточно популярны. (Кстати, популярны они были и в Риме.) Мы ничего не знаем об Иегуде, так почему же он не мог родиться и вырасти в одном из богатых домов еврейской части Александрии? Получить образование, заразиться идеями сикариев (а кто из нас не был революционером в 18 лет) и уйти из дома, хлопнув дверью? Наверное, мог.
Я отдаю себе отчет, что любое вторжение на территорию Писаний, может вызвать массу недовольства, но...
Когда я впервые увидел сколько романов, повестей, пьес, эссе написано о героях Писаний, по мотивам Евангелий, у скольких людей этот нравственный перелом в истории человечества вызывал интерес и творческую горячку - я успокоился. Это вечная тема. 

ianvaletov: (Default)
После написания "Ничьей Земли" я долго клялся, что больше не буду писать сериалы, особенно настолько мрачные и пессимистичные. То есть - вообще не буду писать сериалы.
Кажется, после "Сердца Иуды" я больше никогда не буду писать романы, где требуется историческая реконструкция. Пусть даже незначительная.
Почему? Объясняю.
За эти дни я узнал, что мой любимый Булгаков в "Мастере и Маргарите" допустил целый ряд ошибок. Для людей "в теме" эти ошибки очевидны. Я - неуч. :-(
На сегодня я знаю в тысячу раз больше о истории раннего христианства, быте евреев и римлян в 1 веке н.э. в иудее, о династиях в Иудее, о римской политике, восстаниях, войнах, интригах, религиозных течениях дохристианской эпохи, боковых ветвях самого христианства, об апостолах Христа, их родственных связях... и т.д. И самое главное - я понял, что ничего не знаю. И никто ничего не знает наверняка. Есть более менее достоверные гипотезы, есть недостоверные совсем, есть предположения сделанные на основе одних документов, но они вступают в конфликт с допущениями, сделанными в других исследованиях на основе иных документов. Есть ранние вставки в древние тексты, есть поздние, но нет сохранившихся текстов без вставок, потому что нет оригиналов.
Могу продолжать, но боюсь утомить друзей нытьем.
Написанное мной не будет аутентичным. Я заранее готов положить голову на плаху к критикам. Но пусть они вначале покажут мне достоверный документ, которым будут пользоваться, обвиняя меня в невежестве. Я пока не нашел ни одного.
Более всего, будут затронуты вопросы веры. Потому что весь Новый Завет, все истории о Иешуа, его апостолах, их отношениях, предательстве Иуды, чудесах, которые творил Иешуа бен Иосиф - есть продукт веры, а не свидетельств очевидцев.
Все более и более склоняюсь к старому выводу, сделанному мною много лет назад, после первого прочтения Нового Завета: это самый старый роман на свете, выдержавший наибольшее количество переизданий за счет интересного сюжета, глубокой проработки характеров и превосходной фантазии всего коллектива авторов.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 1st, 2025 12:58 am
Powered by Dreamwidth Studios