ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov
Украинцы заплатили за победу над фашизмом страшную цену - 8 миллионов жизней. Было разрушено 700 украинских городов и 28 тыс. сёл. 7 млн. украинских воинов защищали свою землю в рядах Красной Армии и Флота. Ещё 100 тыс. украинцев сражались против нацистов в рядах УПА, 250 тыс. – в составе войск других стран антигитлеровской коалиции.





Date: 2015-04-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Пользуясь поддержкой батальона «Нахтигаль» 30 июня 1941 года во Львове на многотысячном митинге в присутствии нескольких немецких генералов, но без санкции на то немецкой администрации бандеровцы провозгласили «Акт возрождения Украинского государства». Было также образовано Украинское правительство в составе 15 министров во главе с Ярославом Стецько, ближайшим соратником С. Бандеры. Кроме того, вслед за фронтом, быстро двигавшимся на восток, были отправлены отряды ОУНовцев по 7-12 человек, всего около 2000 человек, для организации украинских органов местного самоуправления, перехватывая инициативу у немецких оккупационных властей. Один из таких отрядов возглавил младший брат Степана – Богдан, где он и погиб в 1942 или 1943 году.
Реакция немецких властей на акцию бандеровцев во Львове последовала достаточно быстро: 5 июля в Кракове был арестован С. Бандера. а 9-го - во Львове Я. Стецько. За ними в Германию последовала жена С. Бандеры Марта с трёхмесячной дочерью Наталкой. В Берлине, куда доставили их для суда, С. Бандере объяснили, что немцы в Украину пришли не как освободители, а как завоеватели, и потребовали публичной отмены Акта возрождения. Не добившись согласия, Бандеру бросили сначала в тюрьму, а затем - в концлагерь Заксенхаузен (заметим, что в том же коцлагере находился Яков Джугашвили), где Степан содержался до 27 августа (по другим источникам – до декабря) 1944 года. Поскольку немцы вынуждены были уходить с Украины, а бандеровцы воевали как с немецкими, так и советскими войсками, немецкому командованию оказалось выгодным освободить его. При освобождении Бандере было сделано предложение о сотрудничестве, которое он отклонил. На воле его ожидали печальные новости: братьев Алексея, доктора политэкономии, и Василия, выпускника Львовского университета факультета философии, в 1942 году в Освенциме забили насмерть заключённые поляки.
Осенью 1941 года мельниковцы в Киеве также попытались сформировать украинское правительство. Но эта попытка также была жестоко пресечена. Было арестовано и в начале1942 года расстреляно в Бабьем Яру свыше 40 ведущих деятелей ОУН-М, в том числе известную украинскую поэтессу 35-летнюю Елену Телигу, председателя союза писателей.
Повстанцы УПА в строюК осени 1941 года разрозненные украинские вооруженные отряды Полесья объединились в партизанское соединение «Полесская сечь». По мере развертывания массового нацистского террора на Украине разрастались партизанские отряды. Осенью 1942 года не без принуждения со стороны ОУН-бандеровцев произошло объединение партизанских отрядов бандеровцев, мельниковцев и «Полесской сечи» в Украинскую повстанческую Армию (УПА) во главе с одним из организаторов ОУН, высшим офицером недавно распущенного батальона «Нахтигаль» Романом Шухевичем (генерал Тарас Чупринка). В 43-44 году её численность достигала 100 тыс. бойцов и она контролировала Волынь, Полесье и Галичину. В её составе были отряды других национальностей – азербайджанцев, грузин, казахов и других наций, всего 15 таких отрядов. До весны 1944 года командование Советской Армии и НКВД относилось с симпатией к украинскому националистическому движению. Однако дальше советская пропаганда начинает ОУНовцев отождествлять с гитлеровцами. С этого времени для ОУН-УПА наступает второй этап борьбы – они начинают воевать также с Советской Армией. Эта война продолжалась почти десять лет – до середины пятидесятых годов.

Date: 2015-04-27 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
sapienti sat (на двух языках)

3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с Союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство!


3. Новоповстаюча Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німеччиною, що під проводом свойого Вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що твориться на Українській Землі, боротимесь дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава!

Date: 2015-04-27 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Планировали одно, получилось другое.
В принципе, пост не об этом, правда?
Забалтываете?

Date: 2015-04-27 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Ну Вы тут скорее всего правы, 95% украинцев воевали в Красной Армии, 3,5% помогали Союзникам, а 1,5% выбрали в союзники Гитлера.
А что уж эти 1,5% (меньше статистической погрешности, правда) планировали...

Date: 2015-04-27 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
Планировали использовать Гитлера против Сталина в своих интересах, но когда увидели , что немецкие нацисты не только не используются в интересах свободной Украины, но наоборот загоняют её в рабство, стали с нацистами воевать параллельно с Советами и польскими армиями Крайова и Людова.

Между прочим СССР тоже планировало использовать Гитлера как союзника, подписывая пакт Молотова-Риббентропа, и даже после подписания провели совместный парад войск в Бресте в 1939 г

Так что у СССР по поводу сотрудничества с нацистами у самих рыльце в пушку.
Edited Date: 2015-04-27 04:59 pm (UTC)

Date: 2015-04-27 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Да, воевало УПА с польскими партизанами, воевало...

Date: 2015-04-27 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
И с советскими воевали , а то что УПА воевали с немцами и лучшем советских партизан отмечал в своих донесения в ставку партизанских соединений комиссар Ковпака Руднев.

Date: 2015-04-27 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
УПА, если говорить про боевые действия, воевало в основном с украинцами:
* оценки потерь немецкий войск от УПА в 1943 году - 3000 человек
* оценки потерь советских войск от УПА в 1944-1945 годах - 12000 человек. Количество гражданских лиц, убитых УПА в 1944-1945 годах - около 4000.

Date: 2015-04-27 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
С украинцами воевали спецгруппы НКВД лжебандеровцы под командованием майора Соколова с целью вызвать недовольство населения к УПА .

Немцев может и меньше бойцы УПА убили , чемчем советских. Но НКВД в убийстве мирных жителей ЗУ преуспели больше http://istmat.info/node/26479

Date: 2015-04-27 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
За 1945–1953 гг. на территории западных областей Украины повстанцы совершили 14 424 диверсионно-террористических акта. За 10 лет (1945–1955) ими убито 17 тыс. советских граждан. В 1948–1955 гг. погибли 329 председателей сельских советов, 231 председатель колхоза, 436 работников райкомов партии, служащих районных организаций и активистов, 50 священников. Всего бойцы УПА уничтожили от 30 до 40 тыс. чел.

Т.е. Вы со мной согласны, что УПА в основном на мирных жителях и украинцах специализировалось?

Date: 2015-04-27 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
Не согласен, здесь http://istmat.info/node/26479 такого нет. Вы видимо с другого места цитируете, а тут http://istmat.info/node/26479 написано:

" С 1944 по 1952 гг. в западных областях Украины подверглось разным видам репрессии до 500 тысяч человек, в том числе арестовано более 134 тыс. человек, убито более 153 тыс. человек, выслано навечно из пределов УССР более 203 тыс. человек. О явной неудовлетворительности проводимых мер борьбы с буржуазно-националистическим подпольем говорит тот факт, что около 8000 человек из молодежи, подлежащей набору в ремесленные училища и школы ФЗО, перешло на нелегальное положение."
...
" Серьезное недовольство населения западных областей Украины вызывают имеющиеся там факты грубого искривления ленинско-сталинской национальной политики. В руководящем партийно-советском активе кадры работников из западных украинцев составляют незначительную часть, а почти все руководящие посты в партийных и советских органах заняты работниками, командированными из восточных областей УССР и из других республик Советского Союза. Так, например, из 311 руководящих работников областных, городских и районных партийных органов западных областей Украины только 18 человек из западноукраинского населения.

Особенно болезненно воспринимается населением Западной Украины огульное недоверие к местным кадрам из числа интеллигенции. Например: из 1718 профессоров и преподавателей 12 высших учебных заведений города Львова к числу западноукраинской интеллигенции принадлежат только 320 человек, в составе директоров этих учебных заведений нет ни одного уроженца Западной Украины, а в числе 25 заместителей директоров только один является западным украинцем."

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2015-04-27 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com - Date: 2015-04-27 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2015-04-28 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com - Date: 2015-04-28 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2015-04-28 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-27 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
А что СССР оставалось делать, когда образец сотрудничества с нацистами показала Англия и Польша?

Date: 2015-04-27 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
СССР нужно было делать то , что предлагал 4й интернационал во главе с Троцким : не вступать с нацистами ни в какие сговоры.

Date: 2015-04-28 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Тут я с Вами пожалуй соглашусь, Сталину надо было делать то, что советовал Троцкий, Чемберлену то, что советовал Черчилль, а полякам и чехам да и литовцам тоже надо было не собачится а мириться да дружиться и была бы тишь да гладь...

Date: 2015-04-27 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com
По этой методичке и в школе преподают, да.
Только с реальностью это никак не связано.

А ещё полезно прильнуть к истокам, так сказать.
Почитать теоретиков ОУН (Донцов, Сциборский и т.д.) и оценить, что именно они собирались строить.

"Ми вже в основному пізнали, як трактують націю й державу різні політичні течії. Нагадаємо коротко ці різниці. Отже політична демократія, хоч і визнає націю, своїм раціоналістичним світоглядом позбавляє її духових первнів, надміру матеріалізуючи її єство; в самій державі сучасна демократія - ставляючи в основу своєї ідеології звульгаризований лібералістичний культ особистості ("ціль всього - людина!") - бачить лише технічний середник задоволення потреб суспільства й його основного атома: окремої людини. Соціялізм і комунізм, засадничо заперечуючи націю й державу, уважають їх за переходову історичну (і "сумну"...) необхідність, що в будучому буде заступлена бездержавно-інтернаціональною організацією суспільства й космополітичною нівеляцією всього людства. Новітні націоналістичні рухи (фашизм і т.д.) добачують у нації абсолютні цінності, що приймаються за непорушні догми, а державу ототожнюють із самою нацією, як органічну форму її існування.

У свому відчуванні та розумінні нації й держави, український націоналізм споріднений з останніми рухами. Для українського націоналізму - Українська Нація є вихідним заложенням чинності та цілевим означенням усіх його прямувань."

"В обранні засобів визволення Української Нації, націоналізм не обмежує себе ніякими "загальнолюдськими" приписами "справедливости", милосердя й гуманізму, уважаючи, що вони можливі до здійснення тільки в умовах, взаємності. Натомість, прийняті абсолютно й застосовані до ворогів - вони часто стають джерелом внутрішнього розкладу й причиною національної поразки. Все те добре, що добре для блага, сили й розвитку моєї нації; все те зле, що цю силу й розвиток послаблює - це основна заповідь ідеології українського націоналізму."

Date: 2015-04-27 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
А какое из этих высказываний Донцова, а какое Сциборского ?

Date: 2015-04-28 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com
А вот почитайте обоих и разберётесь :)
И так же рекомендую к прочтению результаты работы гос.комиссии Кульчицкого по поводу УПА.

Date: 2015-04-28 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
Я читал обоих и по стилю могу предположить , чья из двух цитат чья, но хотелось бы иметь представление о том, насколько вы сами знакомы с заявленным вами материалом.

На отчёт госкомиссии Кульчицкого дайте ссылку.

Date: 2015-04-29 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com
Тут ссылки:
http://www.history.org.ua/?discussion&nazva=_UPA_

Кульчицкий - замечательный пример историка-перевёртыша. В начале своей карьеры прославлял Советы, а теперь оседлал темы УПА и Голодомора, и развивает их по старым советским лекалам, т.е. даже не пытается осознать всю сложность проблемы, а занимается героизацией и мифотворчеством.

Вообще странно, что вы всё читали, а не понимаете, что большевики и ОУН своей идеологией одинаково кровожадны.

Date: 2015-04-29 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
Сциборского бандеровцы сами убили из-за идеологических разногласий. По свидетельству Бульбы-Боровца , его расстрелял бандеровц Кузий 30 августа 1941 г. на площади Житомира , одновременно он расстрелял тогда и другого лидера мельниковцев , Сеника.

Некоторые элементы идеологии Донцова Бандера взял на вооружение , но идеологом своего ОУН он был сам. По национальности Донцов был русским. Судя по дружбе Донцова с Оленой Телига, Донцов скорее был идеологом мельниковцев, как и Сциборский , чем бандеровцев.
Идеологом УПА был бывший винницкий комсомолец Позичанюк, которыйкоторый на съезде ОУН в августе 1943 г. раскритиковал Донцова на предмет бессмысленного, по мнению Позичанюка, антисемитизма.

После войны идеологом ОУН практически стал Рёбет, лидер ОУН (з), главным тезисом которой стал "Украина не только для украинцев, а для всех народов, её населяющих". Интересно, что начальник СБ ОУН Микола Лебедь после войны примкнул к ОУН (з) Ребета, а не к ОУН (б) Бандеры.

ОУН(б) показала себя менее кровожадной, чем ОУН(б):
- например, по приказу лидеров КПСС в результате терактов или карательных операций спецслужб были убиты все основные лидеры ОУН , в хронологическом порядке: Коновалец, Позичанюк, Шухевич, Рёбет, Бандера;
- другой пример, то, что рассказал на допросе в СМЕРШ про бандеровцев Лейб-Ицик Добровский, советский офицер, бежавший из немецкого плена, примкнувший к ОУН(б) и работавший референтом отдела пропаганды ОУН(б) по связям с солдатами-нацменами советской армии
http://avr.org.ua/index.php/viewDoc/22051/
Edited Date: 2015-04-29 11:22 am (UTC)

Date: 2015-04-29 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com
Вот я об этом и толкую, что всё сложно и уроков из всей этой истории извлечь можно много, если рассказывать историю честно, а не делать почти всех вышеперечисленных персонажей героями и примерами для подражания.


P.S. Что касается большевиков, то они не более кровожадны, просто они победили своих врагов.

Date: 2015-04-29 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
Судя по тому , что КПСС организовала убийства Ребета и Бандеры уже далеко после войны, она их идеологии боялась, и потом в пропагдепропагде Валиди на них всех собак, а современная российская пропаганда совсем от страха обосралась по поводу бандеровцев. Какие уж тут победители ?
Edited Date: 2015-04-29 03:30 pm (UTC)

Date: 2015-04-29 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com
Рад, что по первому пункту у нас нет разногласий :)

По второму пункту: не после войны, а во время холодной войны, когда ОУН начали американцы использовать в своих интересах.

Date: 2015-04-29 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bpoliako.livejournal.com
Вот именно, во время холодной войны КПСС организовала горячие теракты для горячего убийства идеологических оппонентов - какая же это победа ? ЭтЭто поражение.

Date: 2015-04-27 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cyberlexx.livejournal.com

Очень хорошо иллюстрирует политическую бестолковость бандеровцев. Каким же политическим "гением" нужно быть, чтобы через 5 дней после обьявления своего государства, в надежде на Гитлера, попасть в концлагерь! Эти селюки, походу, даже не понимали за кого их держат. Собственно и сейчас не понимают.

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 4th, 2025 04:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios