Дмитрий Орешкин: Новое "смутное время" неизбежно...

[ianvaletov]

Это меньшинство на самом деле есть, оно не боится высказывать свою точку зрения, что уже хорошо. И вопрос только в том, как оно представлено в элитах. Потому что чем больше я читаю и думаю про прошлое моей выдающейся страны, тем становится очевидней, что на самом деле революция была не народным каким-то проявлением, как нам говорят, а внутриэлитными разборками. Гражданская война — это не война народа против правительства, а это война одной группы элит против другой группы элит с пропагандистским подтягиванием народа в качестве бойцов.

Ну так вот, мне кажется, что чем выше в небеса взлетает идеология и чем дальше она отрывается от реальной практики, тем скорее наступает то, что называется когнитивный диссонанс.

Он уже наступает: люди говорят, да, Путин молодец, Путин поднял с колен, присоединил Крым, но почему за мой счет? И этот червь сомнения начинает шевелится. Год назад он не шевелился. Как долго он будет шевелится, я не знаю, и хватит ли ресурсов? Мне кажется, что ресурсов больше.

Ну и на самом деле Советский Союз существовал 70 лет. Путинская Россия пока живет 15 лет. И если быть совсем откровенными, то это начинается, по крайней мере в моем летосчислении, наверное с грузинской войны, может быть, с мюнхенской речи, — это меньше десяти лет. Так что точно что-то произойдет, на вашем веку — точно.

https://openrussia.org/post/view/12775/

Потрясающая, ИМХО, по информативности статья, фактически трактующая сегодняшний конфликт России с окружающим миром в свете столкновения кочевых и оседлых цивилизаций прошлого.
Познавательно и увлекательно. Много букв.
Читал и получал истинное удовольствия от ума, компетентности, корректности и манеры изложения докладчика.

Comments

[firrein.livejournal.com]

Я читаю "Историю Российского государства" Акунина, и согласен с его выводами, что московская модель - византийская по форме и сугубо ордынская по содержанию. Причем, поскольку сами монголы, как и любые варвары, старались брать пример с оседлых соседей-имперцев. Подобно тому, как германские вожди пытались подражать Риму (доходило до того, что объявляли себя "консулами" и "патрициями"), так и монголы восхищались культурой и мощью великого Китая. Чингисхан, каким бы гением он не был, не мог обойтись без заимствований. Монголы многое переняли у китайцев, и посредством Орды эти идеи были перенесены на Русь.
В первую очередь, это вопрос первичности личного и общественного. У славян, варягов, на первом месте - индивид, личность. У китайцев, цивилизации гидравлической, этот вопрос однозначно решается в пользу общества, коллектива. По-иному ирригационной цивилизации не выжить. Государство - первично, личность - вторична.
Такая модель, кстати, однозначно дает бонусы в условиях войны. Собственно, это великолепно видно при решении Иваном Третьим проблемы Новгорода. Когда там верх взяла прозападная партия, возглавлявшаяся Марфой Посадницей, то Новгород попросился в состав Литвы. Если бы это произошло, то объединение Руси совершилось бы вокруг не Москвы, а Вильно. Но князю Казимиру необходимо было договориться со знатью, чтобы они согласились повоевать и привели свои отряды. Князю Ивану же достаточно было просто приказать. Пока литовцы раскачивались, а новгородцы спорили на вече, Москва оперативно собрала сильную армию и в полтора месяца разбила новгородцев. Новгород, чьи владения были раза в три больше московских, покорился Москве, и московская модель государства распространилась и на него. И это хорошо.

Что же до статьи автора, то она не свободна от ошибок.
Например, он неправ насчет Бориса Годунова: "То есть на самом деле он сначала выжал из окружающих территорий опричными методами хлеб, потом в сложный момент он решил раздать этот хлеб народу, чтобы заслужить его благорасположение." На самом деле Борис не был Сталиным, он действительно облегчил жизнь народа, и продразверсткой не занимался. Борису просто не повезло: он стал царем в 1598 году, а в 1600 в Южной Америке взорвался вулкан, да так сильно, что температура упала по всей планете на полградуса. В итоге - 4 неурожайных года подряд. Народ про вулкан слыхом не слыхивал, и объяснил эдакую напасть тем, что Борис-де - царь неприродный, и вообще, царевича убил.
Еще одна ошибка: "Ровно то же самое произошло с «помещиком». Этот термин, который появился во времена Ивана Грозного, когда имения княжат распределялись между верными государю опричниками." Неправда. Этот термин и это сословие возникли при Иване Третьем.

[immanentny.livejournal.com]

И Лондон, кстати, тоже.

[firrein.livejournal.com]

Кстати, я когда читал второй том акунинской ИРГ, узнал действительно много нового, в частности про битву на Калке. То, что князья были идиоты, я знал и раньше, но они были оказывается не только идиоты, но и сволочи. Субэдэй прислал в Киев послов, которые разумно сказали: "Мы воюем с половцами, которые грабят и вас тоже. Не мешайте нам, мы их разобьем, вам же лучше будет". Князья (вернее всего - с подачи "рыцаря удачи" Удатного) убили послов. Согласно Ясе и вообще - монгольской системе ценностей, убийство посла считалось омерзительнейшим из преступлений, хуже отцеубийства. Субэдэй и Джэбэ просто не могли явиться к Чингиз-хану, не отомстив за послов. Они и отомстили, так что эпизод с пиром на костях - это не проявление садизма, а воспитательная мера дикарям, нарушившим законы гостеприимства.

А уж в 1240-м однозначно надо было сдаваться.

Кстати, Сарай до Тимура тоже превышал Париж, причем очень значительно и был много богаче.

[sir-nigel.livejournal.com]

Фу! Ну, нашли уж, кого читать! Акунин - как исторический источник... Вы ещё Радзинского в пример приведите! (Скажу секрет - тут у Яна появляется один человек, который меня всегда нехорошо ругает (но я-то к нему хорошо отношусь, потому что он по природе прост...), так вот, этот человек тоже считает Акунина истиной в первой инстанции - только он его не читает, а слушает! Аудиоверсию... Не будьте, как он! Стыдно...)

[firrein.livejournal.com]

Он не источник (источники - это летописи), но он прочел людей, которые курили в источниках.
В 1223 князья убили монгольских послов, это нас не красит, но это факт.

[sir-nigel.livejournal.com]

Уважаемый firrein! Понимаете, есть факты - коих никто не отрицает, а есть интерпретация... Поэтому очень Вам не советую изучать историю в интерпретации Акунина, Радзинского, Носовского и Фоменко, Валянского и Калюжного, В.Суворова, М.Солонина... (Я сам отнюдь не историк по образованию, но меня учили работать с документами...)

[firrein.livejournal.com]

А он и не интерпретирует. Он сам сказал: концепций не выстраиваю. Его цель: изложить факты, донести до читателя в доступной, популярной форме. Ему это удается, а отсебятины у него нет.
В заключительных главах каждого тома - да, он дает свою личную оценку тем или иным процессам. Это его ИМХО, в содержательной же части каких-то оригинальных теорий нет.

[kiv11111.livejournal.com]

не ты ли мудила прогуливая занятия в ПТУ , прочитал сотни исторических трудов, перелопатил кучу манускриптов, свитков, провел сотни часов в библиотеках, пытаясь создать пусть и свою но какую то подлинную картину исторических событий?
Языком пиздеть не мешки таскать! Но это свойственно таким престарелым педрилкам из раши как ты+шортики на худеньких ножках и крашенные ногти на ногах)))))

[sir-nigel.livejournal.com]

Фу-фу-фу... Я понимаю, Игорёк, что ты читать не умеешь (ну, бывает-бывает... твоя беда...). Полагаю, что прочёл исторических трудов поболее твоего, и сотни часов в библиотеках провёл (и как это ты угадал?)
"Языком пиздеть не мешки таскать! Но это свойственно таким престарелым педрилкам из раши как ты+шортики на худеньких ножках и крашенные ногти на ногах)))))"
- это уже Ваши цеевропейские педерастические фантазии... Я к пидорам плохо отношусь, а вот тебя этот вопрос (как мне кажется) очень заботит!
Игорёк, не сердись! Гнев плохо влияет на пищеварение... ;)

Впечатление, что Вы под видом возражений помогаете Бит

[agnostikher.livejournal.com]

"Князья (вернее всего - с подачи "рыцаря удачи" Удатного) убили послов. Согласно Ясе и вообще - монгольской системе ценностей, убийство посла считалось омерзительнейшим из преступлений, хуже отцеубийства"

Чушь.

Холмогоров:

"Прежде всего, монголы не видели в убийстве послов ничего плохого, тем более ничего несущего проклятия роду на будущее. Одним из знаменитых деяний первого хана монголов Хабул–хана, потомком которого был Чингисхан, было убийство посольства северокитайского императора династии Цзинь.

Об этом без всякого осуждения, как о подвиге и молодчестве, сообщает придворный летописец Чингисидов Рашид–ад–Дин:
«Он сказал невесткам и слугам:
«Я вас для того взял и держу столько слуг и челяди ради того, чтобы в такой момент смертельной опасности все вы были бы со мною единодушны. Мы убьем этих послов, если же вы откажетесь, я вас убью… Они согласились и напали вместе с ним на послов, перебили их, а сами благополучно спаслись из этой беды».

Если бы по монгольским представлениям, как утверждал Гумилев, убийца послов и его родственники были прокляты как нарушители доверия, потомку Хабул–хана Темучину никогда не удалось бы стать ханом всех монголов Чингисханом, никто не захотел бы жить и сражаться под властью проклятого.

... ни один восточный источник, восходящий к монголам, вообще не упоминает убийства русскими князьями монгольских послов. Арабский историк Ибн аль–Асир, дающий подробнейший рассказ о войнах монголов с половцами и о битве на Калке, не упоминает убийство русскими монгольских послов, как будто его не было. Рашид–ад–Дин также молчит об этом эпизоде, зато специально подчеркивает, что монголы «напали» на земли урусов.
Китайская «Юань ши», содержащая подробнейшую биографию полководца Субэдэя не упоминает об убийстве послов ни полслова.

Странно, не правда ли? По версии Гумилева — Акунина монголы были так возмущены, что прошли пол–Евразии, лишь бы отомстить русским.
Но ни разу об этом своем возмущении не упомянули письменно.
Единственным источником, из которого мы вообще знаем, что русские князья перебили монгольских послов, является… русская Первая Новгородская летопись: «Того же русстии князи не послушаша, нъ послы избиша, а сами поидоша противу имъ… И прислаша к нимъ второе послы Татари, рекуще тако: «а есте послушали Половьчь, а послы наша есте избили, а идете противу нас, тъ вы поидите; а мы васъ не заяли, да всѣмъ богъ»; и отпустиша прочь послы ихъ».

И в нашей летописи акцент делается не на убийстве послов, а на мирных предложениях монголов. Не в избиении послов русский летописец видит страшный грех, но предполагает, что, возможно, если бы к мирным речам послов прислушались — ни катастрофы на Калке, ни последующих походов не было бы.

Здесь летописец ошибался, попросту не зная монгольской военной практики. Для Чингисхана и его полководцев посольство было не инструментом мира, а разведывательно–диверсионной миссией, призванной разделить, запутать, смутить врагов. Об этом русским князьям рассказали половцы, которые уже попались на эту удочку, о чем рассказывает Ибн аль–Асир. Субэдэй предложил половцам не выступать в поддержку алан, поскольку и монголы и половцы — степняки одного рода, а аланы им чужаки. Половцы, польстившись на «золото и одежды», согласились.
За что поплатились жесточайше: «Тогда Татары напали на Алан, произвели между ними избиение, бесчинствовали, грабили, забрали пленных и пошли на Кипчаков, которые спокойно разошлись на основании мира, заключенного между ними, и узнали о них только тогда, когда те нагрянули на них и вторгнулись в землю их». Если бы русские князья послушались монгольских послов и не убили их, а предоставили половцев своей судьбе, сценарий просто бы повторился: после разгрома половцев монголы обрушились бы на Русь.

Ложь, предательство, убийство доверившихся (не то что послов — целых сдавшихся после переговоров городов, например Самарканда) были основой монгольской военной тактики. Монгольские «послы» всегда были разведчиками и провокаторами, составляя специальную службу. Ни о какой горделивой обиде за убийство послов не могло идти и речи — если одних послов убивали, монголы посылали все новых и новых, как поступил и Субэдэй на Калке.

[agnostikher.livejournal.com]

Между степенью мнимой «вины» русских в убийстве послов и географией монгольских нашествий не существует никакой корреляции. В 1237 году монголы жестоко разгромили Северо–Восточную Русь — Рязань, Владимир, Москву, хотя ни рязанские, ни владимирские князья никакого отношения к событиям на Калке не имели. При этом, кстати, был убит, если верить рязанскому эпосу, князь Федор Юрьевич, бывший в ставке Батыя именно послом. В свою очередь, ласково и дружелюбно обходившийся с монгольскими послами князь Юрий Всеволодович был жестоко убит и обезглавлен"

[xinguano.livejournal.com]

у вас очень слабо с матчастью. киев разорил не батый. киев разорил основатель россии, андрей боголюбский в 1169. после андрея киев уже не очухался, батыю достались кости с ливером.

[mezulia.livejournal.com]

"Докладчик однобок. У него искривление логики в сторону кочевой культуры."
Вы просто не дослушали до конца, там в ответах на вопросы он об этом говорил.

[darth-mickey.livejournal.com]

А какое отношение Киев имеет к мокшанской "мутной воде" (маськва) или какому-нибудь верхнеопущенску?

[firrein.livejournal.com]

Подчиненное.

[darth-mickey.livejournal.com]

Бу-га-га... Иди проспись, schwein.

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Только у вас от той культуры нихера не осталось. Причем здесь "нихера" надо понимать не образно, а буквально.

[kiv11111.livejournal.com]

так и монголы восхищались культурой и мощью великого Китая


и это не мешало им восхищаясь -вырезать и прессовать китайцев?)
Или стену не от них пацаны строили?))
Такая же линия поведения колян и у вас- пиздеть, пиздить, срать, убивать, отжимать и при этом делать святы очи и играть в несознанку....

[firrein.livejournal.com]

Аларих, который разграбил Рим, никогда не говорил, что хочет его грабить. Он говорил, что мечтает ему служить, и воевать с его врагами, а взамен просил земли для своих воинов, 10000 фунтов золота, 4000 шелковых туник, 1000 фунтов перца...

Варвары склонны восхищаться достижениями культурных имперцев. И одновременно негодовать: "Почему это эти изнеженные вырожденцы, в жизни не державшие ничего тяжелее собственного члена, носят шелка и пьют из шикарных амфор - а такие храбрецы как мы, умеющие мочиться с коня на скаку, не имеем где голову преклонить?"

Так что никакого противоречия.

[kiv11111.livejournal.com]

коляныч мне уже похер какой ты пишешь текст, бредовый или нет, поезд набирает обороты, я неделю путешествовал по России (так получилось ((....я все видел, слышал и сделал вывод, Москву и пу не любят, брожение пошло, бунт будет...как всегда бессмысленный и беспощадный... дело времени...
Цены ебут людей, городские власти на местах тупо пиздят деньги как и раньше, постройками стадионов людей не накормишь, хотя это и хорошо. Но в это время надо строить не стадионы, а учиться сеять хлеб и свои продукты первого спроса, чего я не увидел. Дороги от Воронежа на восток говно, цены говно, зарплаты и пенсии говно...оттуда и полыхнет))))

[firrein.livejournal.com]

Поживем - увидим.

Кстати, насчет хлеба... Предполагается, что в 2016-м Россия выйдет на первое место в мире по экспорту пшеницы. Так что видимо ты смотрел не в ту сторону.

[kiv11111.livejournal.com]

ага пропиздячить 1400 за день, потом неделю почти общаться с местными разных профессий и званий....и смотреть не в ту сторону))))))

Коля поверь пиздец пошел, никакого хлеба не будет, напомни когда РОССИЯ хоть занимала первое место по пшенице? Может по импорту?

в противовес твоему заявлению я так же могу прогнозировать вот так:http://www.segodnya.ua/economics/enews/sinoptiki-obeshchayut-v-2016-godu-nedorod-iz-za-zasushlivoy-nyneshney-oseni--664467.html


И ЧЕ?????
Ты Бог и можешь все угадать, погоду, снег, качество посадочного материала, удобрений???

[kiv11111.livejournal.com]

кстати информация для императора)))) Почитай от чего зависят крестьяне в первую очередь во время посевной (от кредитов и процентов., на запчасти, удобрения, топливо) !!!! Потом почитай о качестве и количестве зерна выращенного на ваших землях, цене на все это добро на меж. рынке , а потом делай выводы!
Все помнят об отчетах за год в ссср)))) только сколько там было правды?

Нет в России твердых сортов пшеницы, которая котируется и хорошо продается. И у нас мало.
И где то под Саратовом слушал 40 минут программу по радио о состоянии тепличного и вообще семенного и рассадочного материала в России!!!!!!
Чувак котрый несет за это бремя ответственности при правительстве сказал четыре слова - НЕТ, И ПОКА НЕ БУДЕТ!!!!!
Никакого импортозамещения в России по овощам и фруктам НЕ ПРЕДВИДИТСЯ как минимум в течении 5-6 лет!!! Одна семенная станция с начинкой стоит миллионы долларов, запад денег не даст (понятно почему))) все подавят тракторами))) а правительство в бюджете этот вопрос даже не рассматривало!!!
Хоть и на похорон ездил, но полезно .... чуток ваших мифов можно развенчать))))

Напрасно читаете чхартишвили.Но этот высер ещё хуже.

[agnostikher.livejournal.com]

Практически 100% вздор.