То, о чем нельзя говорить...

[ianvaletov]

Тут вот какая тема назрела...
Можно или нельзя говорить правду, если она неприглядна или неприятна?
Нужно ли это? Или лучше изобразить девочку-незабудку?
Понимаете, ведь мировой опыт говорит, что историю пишут победители. Читаешь и улыбка умиления не сходит с лица.
Какие благородные, милые, гуманные люди, оказывается все делали. Причем, с детства такими были - золотые дети! Котов гладили, рыбок отпускали, девочек за косички не дергали, бездомных собак кормили! Учились хорошо, вели упорядоченную половую жизнь и читали книги идейно правильных авторов.
Потом начинаешь рыться в документах, в свидетельствах очевидцев и с ужасом понимаешь, что перед тобой банда конченых подонков, наркоманов, убийц с садистскими наклонностями и насильников со склонностью к извращениям.

Хочу вам сказать, дорогие мои читатели, и нынче ничего не изменилось. лакировка действительности - это наше всё. Этакий постсоветский синдром, ведь только у нас могли додуматься заменить формулировку "расстрел по ложным обвинениям" изящным эвфемизмом "10 лет без права переписки", а на месте массового расстрела евреев вешать табличку - здесь были убиты советские граждане. И действительно же! Советские граждане были убиты? Были! И не придерешься!

То, что случилось на улицах наших городов два года назад тоже будут лакировать, покрывать тональным кремом, закапывать в темных углах - причем, как сторона прежней власти, так и сторона власти действующей. Потому, что и та, и другая сторона действовали вне правовых рамок. Без соблюдения закона. Вообще. Разница состояла в том, что Евромайдан не применял насилие первым. Но это не значит, что он его не применял.

И не мое и не ваше дело давать этим событиям правовую оценку - для этого есть следствие и суд. А вот моральная поддержка тем или иным событиям - это норма.

Не норма замалчивать. Не норма шипеть "ты что! об этом говорить нельзя!"

Зя. Нельзя не говорить. Это наша с вами история. Кровавая, страшная, неприглядная, героическая, полная Поступков и подлостей, но ОБЯЗАТЕЛЬНО такая, как была. Настоящая.

Да, наша сторона стреляла тоже. Погибшие есть с обоих сторон и говорить о том, что мы нюхали ромашки - это лгать. Как написал мне мой друг, прекрасный юрист и честный человек, нельзя рассматривать деяния людей вне деяний групп, в интересах которых они действовали. И давать правовую оценку нужно не колесам машины, а тем, кто сидел за рулем.
Наша задача говорить правду. Не лакировать. Не лгать. Не закрывать глаза. Не отворачиваться. Не иметь закрытых тем.
Если мы не хотим походить на тех, против кого поднялись, то нельзя играть по их правилам.
Если мы не хотим быть совком, то не надо им быть.

Comments

[ukrfan.livejournal.com]

Неловкий момент, когда (неосторожно) приведенный оригинал цитаты полностью опровергает твой (неумелый) перевод).

But even if there was no violence on the side of the Right Sector = Даже если не было насилия со стороны правого сектора

БЕЗ "бы".

[bither.livejournal.com]

Рад вас видеть, Юра.

[yzukengsh.livejournal.com]

И как же тогда дальше фраза переводится?

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Я тоже рад снова видеть здесь умного и искреннего сторонника успешной Украины ) Хочу надеяться, что временно пропали из этого дневника из за мелких житейских причин, а не навсегда.
Вспоминая Ноябрь 2013 и его освещение, реально были публикации с описанием насилия с обеих сторон. Сейчас поверху сделал поиск, вот сразу же - http://www.theguardian.com/world/2013/nov/24/ukraine-protesters-yanukovych-aborts-eu-deal-russia
"But after the meeting, several hundred protesters rushed to the government headquarters demanding the government's resignation and that of the presidential administration. People threw smoke bombs and stones at police and shouted "Revolution!" Opposition politicians tried to calm the crowd but without success. The police responded by deploying teargas."
Anti-government protest in Kiev, 24/11/13
Ukrainian protesters clash with riot police near the cabinet building in Kiev. Photograph: Alexey Furman/EPA
Oksana Grytsenko in Kiev
Sunday 24 November 2013 10.44 EST

[sergey-lucka.livejournal.com]

Частицы "бы" в английском не бывает. Если переводить не гуглем, то but even в сочетании с if вполне переводится как если бы не было". Особенно в сочетании со второй половиной предложения, которая представляет из себя прямое противопоставление.

But even if there was no violence on the side of the Right Sector sooner or later there would have been violence from Yanukovych

я бы литературно перевел как

Даже в случае отсутствия насилия со стороны правого сектора, рано или поздно должно было последовать насилие со стороны Януковича

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Сергей, это реально типичный баптистский спор получится сейчас, не нужно. Тогда были сотни публикаций и просто их получить по поиску Nov 2013 Ukraine. Это не насилие, например, на фото ниже? Люди смотрят на одни и теже видео и фото фиксации, но у каждого своя правда заранее в голове. Это, наверное, воспитал совок его промывкой мозгов. И люди даже не замечают, что идут по привычному пути, что мы априори правы ( Но у Яна этот пост, в целом правильный и направлен на успех Украины.
Thousands Protest Ukraine’s Rejection of Trade Pacts
By DAVID M. HERSZENHORNNOV. 24, 2013

http://www.nytimes.com/2013/11/25/world/europe/thousands-of-ukrainians-protest-scrapping-of-trade-pact-with-eu.html

[sergey-lucka.livejournal.com]

Этот пост у него - отмазка за пост предыдущий, где он а) открыто одобрят убийства, б) утверждает, что цель оправдывает средства и добро должно быть с кулаками, т.е. присоединяется к так им ненавидимым большевикам. И я даже не хочу обсуждать эту позицию. То, что Ян наконец расчехлился - это понятно.

А мой комментарий - если не умеешь переводить, не переводи. Не выебывайся, знаток английского. Иначе выставишь себя дураком. Только и всего. Не увидел он "бы" в английском тексте, блядь. А ну-кось, ты же американец, составь предложение с "бы".

[xinguano.livejournal.com]

чето вы не то вкурили сегодня сергей... уж больно воображение шалит...

[bither.livejournal.com]

По его мнению надо было сдаваться, как советует Кац!
Пипец.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Ян. В постах Вы гений. Но отвечаете комментаторам Вы обычно так, как отец мне рассказывал про поведение людей в Советском союзе( Заплатите хорошему психоаналитику, пусть он избавит от тех воспоминаний. Вы лукавите, когда утверждаете, что власть тогда первая применила несоразмерную силу. Как результат тех событий, крысы у власти в Украине сейчас грызутся, а свободный мир ожидает результата этой грызни и крысиного короля, кто сможет гарантировать возврат новых долгов и процентов. И чтобы была уверенность, что громадяне и их потомки безропотно их отдадут(
Это правда "Не лакировать. Не лгать. Не закрывать глаза. Не отворачиваться. Не иметь закрытых тем". Только если кто-то поддержит эти призывы, сразу прилетит от Вас(

[sergey-lucka.livejournal.com]

вкурил что надо вкурил. А что не так с моим воображением? Перевожу неправильно или где? Или интерпретируя Яна неправильно? Ну дык поправь.

[xinguano.livejournal.com]

ну, и где там это:

>а) открыто одобрят убийства, б) утверждает, что цель оправдывает средства и добро должно быть с кулаками

[sergey-lucka.livejournal.com]

Ну дык перечитай пост вкупе с заголовком

[xinguano.livejournal.com]

ну дык перечитал... я ж говорю -- разгулялось воображение. ближе к тексту, да?

[bither.livejournal.com]

Для человека пережившего 90-е ты наивен.
Расчехляюсь дальше.
Когда в меня или моих друзей стреляют - я стреляю в ответ. Без рефлексий. Рыдать буду потом, если выживу.
Золотое правило помнишь - пусть лучше судят 12, чем несут 6.
Да, я оправдываю насилие в ответ на насилие. Более того, считаю его необходимым.
Потому что сам СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел, как нападают титушки с ментами вместе. На протестующих, стоящих в стороне от. С дубинами и травматами.
А ты, блядь, не видел, но рассказываешь кто и как расчехлился.
Поэтому тоже даю тебе совет, Сергей, не хочешь выглядеть идиотом, не трынди о чем не знаешь или знаешь по вашей йобаной русской прессе.

[xinguano.livejournal.com]

+1

[sergey-lucka.livejournal.com]

Нет, Ян, 90-е я не пережил. как говорится, утек вместе с мозгами, 28 февраля как раз 25-я годовщина будет. Ну и хорошо, что утек, 90е я бы не пережил. Потому что первую могилу для себя, родного я копал уже в 1989-м. Хотел бы гордо сказать, что предварительно отстрелялся по вражинам, но увы нет. По башке и в лесопосадки. Так что я не понаслышке знаю что это такое.

Есть насилие и есть НАСИЛИЕ. Есть травматы и дубинки и есть АК и ПМ. Есть насилие с целью унизить, принудить, заставить, а есть убийство в затылок. Первое я испытал на себе. Паяльника в жопу, правда, не совали, наверное поэтому я как-то могу его оправдать. Второе это абсолютный беспредел. Тем более когда убивают людей, которые получили приказ, и сами не стреляют.

Мы сами в детстве воевали - видновские против бирюлевских, с дубинами и цепями после танцулек. А потом один пацан, убегая, попал под электричку, насмерть. И войны как отрезало. Потому что все поняли - зашло слишком далеко.

Вы - не поняли.

[xinguano.livejournal.com]

это ты не понял: гарант конституции произвел переворот, узурпировал власть и противопоставил себя народу. ты, наверное, наполовину не представляешь, что с избирателями и налогоплательщиками там творила мусорня.

[sergey-lucka.livejournal.com]

Я не знаю, про какого гаранта ты говоришь, да и насрать. Как только в стране начинают узаконенно (пусть и задним числом) убивать ментов - пиздец стране.

[kiv11111.livejournal.com]

не свистел бы ты, по твоей фотке я сто процентов , сто пудов даю, пиздили тебя щелбанами свои же,и поджопниками ганяли... боец блядь. ты гонимый был еще по школе, оттого и сьебался.
а теперь прет комплекс не полноценности из детства и причем совсем не туда.

[slon48.livejournal.com]

отличный штришок к биографии трусоватого русопатриота-ымперца из подмосковья -
драпануть побыренькому, довеском к немецкой жене, в гейропку
и от туда менторским тоном поучать русскому мiру.

[alexander yashin (from livejournal.com)]

Получается, из Ваших слов, что типичный украинец сейчас - индивидуалист. Сам видел небольшой фрагмент глобального события - только это истина. Сотни фото и видео международных агентств из других городов страны или районов города ничего не значат, я видел другое в моём квартале, и только это реальная правда, только "сам СВОИМИ ГЛАЗАМИ". Вы очень хорошо и правильно написали про главенство правды, а не про заранее вбитое мнение, как в совке. Сейчас демонстрируете обратное, как будто во тьме увидел рассвет, но нет, показалось(
Люди, которые много лет, те же самые, стоят над Украиной и вытягивают(?) труд её людей, доили Россию ранее, и сейчас, такие хитрые, решили переключиться на более дойную корову US и EU. Зачем платить, когда бесплатно те же совки и большевики. Только им перевернули головы, и валят уже не изображения царей, как их предшественники коммунисты, а других идолов. Герои ((

[bref-1.livejournal.com]

Говорящий употребляет Indicative вместо Subjunctive, желая показать, что отсутствие насилия - факт, что по смыслу плохо сочетается с оборотом even if. Так что русский перевод с "бы" вполне адекватен. Полное соответствие должно было бы звучать "Even if it WERE no violence on on the side..."

PS. Чисто академически - фраза с "бы": If I were a sultan I would have had three wives.

[artyom-ferrier.livejournal.com]

Вероятно следует согласиться с данным вариантом перевода. Он корректен в том смысле, что профессор в действительности не знает, пошёл ли ПС на насилие первым, но и не считает это принципиальным вопросом.
Если б считал, что было насилие со сторон ПС - сказал бы "Even if there had been(!) no violence..."
Если б считал, что точно не было - сказал бы что-то вроде "Although there was no violence on the side of the RS, the violence from Yanukovich was inevitable..."

[i-m-watcher.livejournal.com]

Воистину неловкий момент, когда попытка указать на ошибку приводит к демонстрации собственной неумелости (неосторожности). Данная грамматическая конструкция являет собой условное предложение второго типа, на русский язык данные предложения переводятся в сослагательном наклонении, с частицей "бы".