Косые пулеметчики и Историческая нецелесообразность.

[ianvaletov]

Еще раз вернусь к теме нашей ответственности перед историей и о осознании исторических фактов тем, что мы называем общественностью.
Я уже писал об этом и не раз, но, как я понимаю, тема остается актуальной.
Это, прежде всего, связано с тем, что сегодня мы начинаем получать и осмысливать информацию, которая долгое время была закрытой, и любые новые мнения и документы сталкиваются со вбитой намертво в головы бывших жителей СССР исторической моделью.
Причем, новая модель, которая формируется историками нынешнего дня, тоже страдает кривизной на один глаз.
Эпическая битва - кривой против косого. Помните знаменитого фашистского зенитчика из "Большой прогулки"?

Попытки "советских" и "патриотических" историков лакировать, искажать, рихтовать и умалчивать неудобные факты - это именно такая вот "снайперская" стрельба по своим. Каждый раз, когда эти люди врут, искажают и изворачиваются, репутации того, что по их мнению они защищают грудью, наносится колоссальный ущерб.

Недавно я наблюдал эпическую схватку Евгения Долинского (Еврейский комитет) с Вятровичем (Институт истории Украины) по поводу документов, связанных с ОУН и с трагедией Бабьего Яра. Говорили о антисемитских программных заявлениях идеологов ОУН, о нескольких номерах газеты ОУН, в которой работала Елена Телига, и в этой газете 2 и 9 октября 1941 года, прозвучали призывы сдавать скрывающихся евреев немецкой администрации и откровенно антисемитские высказывания о поддержке политики оккупантов в решении еврейского вопроса.
Цитирование вызвало крайне негативную реакцию со стороны нынешнего руководства ОУН, Степана Хмары и Вятровича, как представителя Института Украинской истории.
Хотя, сразу оговорюсь, из уст Вятровича прозвучала очень правильная мысль - нельзя рассматривать документы и факты в отрыве от исторического контекста. Причем, я так понимаю, что уважаемый мною Евгений Долинский эту мысль тоже поддерживает.
Эту же точку зрения поддерживаю я.

В каждой стране есть своя Черная книга и свои списки Праведников Мира и украинские 2450 Праведников говорят об украинцах больше, чем все остальные факты - хорошие или плохие, без разницы.
В каждой стране были подонки, которые сдавали и убивали евреев. В каждой стране были люди, которые, несмотря на угрозу смерти, спасали евреев.
Это был ЛИЧНЫЙ выбор людей, не выбор нации.
Обвинять украинский народ в том, что он принял участие в Холокосте - абсурд. Отдельные представители украинского народа принимали участие в уничтожении мирного еврейского населения, ромов и других лиц, подлежащих уничтожению по нацистской доктрине. Но не народ. Любая коллективная ответственность наций - это идиотизм, если не преступление против человеческой сущности.
Судить о народе по отдельным его представителям - это, как бы, совсем не комильфо. Подходить в ХХ1 веке к анализу конфликтов, возникших на фоне мировой войны и передела мира в середине века ХХ, с представлениями устаревшими еще 50 лет назад - абсурдно.

Когда россияне начинают рассказывать о том, что только лишь украинцы были коллаборантами и антисемитами,а остальные народы пушистые, белые и красиво мяукали, мне становится смешно. Украинцы и белорусы, как республики пережившие несколько лет оккупации, могут говорить о том, насколько стойкими оказались их граждане под давлением обстоятельств. Остальные - нет.
Недавно одна интеллигентная дама на "голубом глазу" упрекала меня в том, что первые послевоенные погромы прошли в Киеве в 1945 году. И, осмелюсь предположить, что виноватит она в этих погромах не советских граждан, а исключительно украинских националистов, членов или ОУН или УПА. Ага. В 1945 году украинские националисты организовывают еврейские погромы в Киеве. И это вполне интеллигентная дама, поверьте. А вот предвоенные, военные и послевоенные погромы в РФССР как-то подзабылись. И дело врачей. И уничтожение Антифашистского комитета. А великий план по переселению в Биробиджан, которому помешала только смерть эффективного менеджера?
А сколько граждан СССР воевало на стороне Гитлера? А сколько доносов писали друг на друга при Сталине? А что творили друг с другом во время Гражданской?

Теперь об историческом контексте при рассмотрении любых документов. Любых, повторяю. Оправдательных, обвинительных, нейтральных свидетельств - совершенно любых.
До тех пор, пока стороны не научатся говорить правду, до тех пор пока не будет понимания, что самая неприятная правда лучше, чем идиотские пляски с целью себя выгородить, лишь бы не извиняться, примирения не будет.
Примирение невозможно без покаяния, компромисса, прощения, взаимопонимания.
Иначе - вечный камень за пазухой.

Теперь по сути конфликта.

В 1939 году СССР путем прямого военного вторжения присоединил к себе территории Восточной Польши и часть Румынии. Методы установления советской власти нужно разъяснять? Полагаю, что нет, но на всякий случай повторю. Аресты, расстрелы, ссылки, репрессии. К моему огромному сожалению, большевизм и его распространение по оккупированным СССР территориям, неразрывно связан в еврейскими фамилиями тех, кто его там насаждал. Не все большевики были евреями, не все чекисты были евреями, но для машина пропаганды ввела метод КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Это уровень рефлексов, не разума.
Стоит сказать несколько слов о том, почему столько евреев было в руководстве революцией и, уже после того, в революционных органах насилия и власти.
Их привели туда гонения - политика государственного антисемитизма в царской России, ограничения образовательного ценза, религиозное давление, черта оседлости, погромы, на которое силы правопорядка закрывали глаза. Левые предложили евреям уравняться в правах, и евреи с удовольствием на это пошли. Дальше - больше.
Организация УН реагировала на угрозу и, не мудрствуя лукаво, приняла тот же метод коллективной ответственности, уравняв еврея и большевика, обозначив их, наравне с поляками и СССР, как врагов украинской государственности.
До определенного момента теоретики УН занимали антисемитскую (антибольшевистскую) позицию и пытались сотрудничать с гитлеровцами, считая их союзниками в национально-освободительной борьбе. Но роман был недолгим. Полагаю, что рассмотрев методы "союзников", руководители ОУН сменили позицию и по отношению к сотрудничеству, и по отношению к евреям. Я лично беседовал с людьми, имевшими отношения к ОУН и к УПА, которые рассказывали о евреях в составе отрядов УПА, насколько мне известно, евреи были и в составе ОУН.

Основной вопрос - позволяли ли себе в руководстве ОУН антисемитские высказывания? Позволяли ли себе теоретические построения, содержащие антисемитизм, как программный фактор?
Ответ - да.
Должна ли ОУН нынешняя признать этот факт?
Ответ - да.
Были ли украинцы коллаборантами и союзниками Гитлера?
Не более, чем остальные граждане СССР.
СССР прервал союзнические отношения в Гитлером в июне 1941 года. Украинские националисты сделали то же самое в августе-сентябре 1941.
Можно ли рассматривать отношения между сторонами конфликта в году 2016 с мерками конца 30-х годов ХХ века?
Нет.
Должны ли мы применять метод коллективной ответственности у украинцам, евреям, русским, цыганам, немцам?
Не должны.
Должны ли стороны признать существование нелицеприятных фактов, несмотря на репутационный вред и неприятие?
Обязательно.
И еще надо помнить, что если народы несомненно неподсудны, то вот организации подсудны вполне. НСДАП, например. КПСС, например. ЧК, например. Гестапо, например. СС, например.
А вот Вермахт и Красная армия - уж никак.
Так что очень важно определить именно вину организаций и степень их подсудности.
Без исключений.
По общечеловеческим мотивам и заповедям.

Я написал все это еще и потому, что предвижу колоссальный срач по поводу выхода на экраны польского фильма "Волынь".
Украинцы начнут говорить о насильственной полонизации, об взаимном насилии и нетерпимости, а кое-кто опять про "руку" Москвы и что их там не стояло.
Поляки вспомнят о жертвах и тоже скажут много приятного. Мы не примем претензии и разгорится конфликт.
Мы в этом не особенные. Никто не хочет вспоминать тяжелые эпизоды, никто не хочет извиняться - ни мы, ни поляки.
Если кто не видел очень тяжело принятый (скорее, непринятый обществом) в Польше фильм "Колоски"
https://www.kinopoisk.ru/film/687647/
Он вызвал очень выразительное бурление - нас тут не стояло, это неправда, это клевета, поляки так не могут...
Могут, могут.
И украинцы могут, и поляки могут.
Все могут.

Очень важно понять, что историческая правда ПОЧТИ ВСЕГДА указывает на нелицеприятные поступки сторон по отношению друг к другу, чаще всего взаимные. И, чтобы научиться понимать и прощать друг друга, нужно признавать правду, какой бы тяжелой и неприятной она не была.

Собственно говоря, хао.

Comments

[mr-quietest.livejournal.com]

Кто не умеет признавать уроки прошлого, делать из них выводы, тот обречен всю жизнь топтаться на граблях

[вал фед (from livejournal.com)]

Вот Украина и топчется. ИМХО

[lilibay.livejournal.com]

События столетней давности лучше не ворошить, хорошего там ни для кого нет.
Хуже всего, когда начинаешь обвинять других (УПА, Армию Крайову, Власова, Юденрат), при этом забывая обозначить своих подлецов.

[cantanapoli.livejournal.com]

Спасибо, хорошо написано.

К сожалению желающие оскорбиться и обвинить (по обе стороны) все равно найдут такую возможность. А российские пропагандисты будут подливать в эти старые обиды свежего бензинчика.

Признавать старые ошибки и мириться с бывшими врагами очень тяжело, это выход из зоны комфорта.

[coolegga (from livejournal.com)]

Желающие по обе стороны,а пропагандисты-российские,ага:-)

[beerchaser.livejournal.com]

Вот попробовали бы, разнообразия для, рассмотреть тот же пакт Молотова-Риббентропа - в историческом контексте. А то у вас Сталин - соратник Гитлера, а Украина сегодня продолжает сотрудничать с агрессором потому, что сейчас, мол, не время рвать дипотношения и объявить войну. Контекст, надо полагать, неподходящий.

[region-68.livejournal.com]

Хе хе

Вот люблю знатоков

[Андрей Иванов (from livejournal.com)]

"На Украине уже нет идей, которые бы консолидировали общество" - это вы про дранг нах остен? Прекрасно консолидировало, кстати. Или про Путен, приди-спаси? Тоже консолидировало. У общества мложет быть только одна идея, жить хорошо и мирно. Другие идеи, а давайте построим коммунизм, третий рейх, империю - это ваши идеи, они нам не нужны. У нас есть свой огород, свой садочек, свой рай. Стройте уже свою дорогу в светлое будущее, но без нас. У вас есть великая цель от слова велик. Построить железную дорогу на Аляску через пролив. Тренировка в Керчи. Удачи!

[warlohz.livejournal.com]

Вот есть же желание ворошить, перебуровливать и принюхиваться! Нет бы копнуть поглубже - в Речь Посполитую, или помельче - в среднепоздний СССР-СЭВ, так нет же, именно в туда надо углубиться, где своя своих не познаша...

[вал фед (from livejournal.com)]

Самое лучшее, что бы закрыть этот вопрос, это предать его забвению.
Я понимаю прям жгучее желание либералов кричать о зверствах Сталина, о десоветизации, многих, как говорится, прям прёт. Но в тех условиях, что возникли после после победы над коммунистами и к власти пришли либералы и демократы, стало реально хуже, для подавляющего большинства. И десоветизация, обернулась с точностью до наоборот.
Сколько прошло времени от майдана, сколько было вылито грязи на Яныка и все с этим соглашались. А тут нет, нет да проскакивает, что каким бы он не был но было лучше.
Вы бы этот вопрос вообще не теребили бы, как с советским прошлым, так и со своим Бандерой, намного лучше было.
И вы же, тоже постоянно врёте, многое вырывая из контекста, говоря полуправду.
Но лучшее лекарство, это забвение.
А сейчас эти тёрки, только льют воду, на мельницу "врага".
Вы жизнь людей сделайте лучше, а потом можно будет кого то и десоветезировать.

[kot-kam.livejournal.com]

"Любая коллективная ответственность наций - это идиотизм, если не преступление против человеческой сущности."

Совершенно с вами согласен. Так же, как и любые коллективные заслуги наций. Подвиги совершает не народ - а отдельные люди. Подлецов поддерживает не народ - а отдельные люди. Революции совершает не народ - а отдельные люди (а большинство никто и не спрашивает, а если кто активно против - объявят подлецами и предателями. Это я про Вандею, например). Любые обобщения - это история-для-школьников и пропаганда.

[zvi-ben-shimon.livejournal.com]

Как удобно - не народ, а "отдельные люди". А если совокупность "отдельных людей" выражает массовую, почти поголовную любовь к вождю и принимает любые, самые людоедские выходки режима? Или поголовную поддержку террору с плясками и раздачей сладостей после очередного теракта - это что? За коллективную любовь, коллективную поддержку, коллективные решения (те же выборы) и платить приходится коллективно.

[notabler.livejournal.com]

сто лет тому назад одни чисто русские крошили других чисто русских на гражданской войне. Так что точно - все могут, все делали, всем есть чего стыдиться в истории. Вся разница - признаЮт или нет. Где признали, шансы на повторение сокращаются в разы.

[vladimir ivanov (from livejournal.com)]

Я, конечно, недостаточно совестлив и излишне рационален - поэтому стыжусь только того, в чём лично участвовал (например, голосовал за Ельцина и мерзость 90-х отчасти и на моей совести).
Война - это самое жуткое, что может быть, а гражданская - вдвойне и мы это помним. В 1991, когда погибли трое ребят, ГКЧП тут же слилось. В 1993 погибло значительно больше, но гражданской войны не случилось (хотя сука-Гайдар, который устроил своими реформами шок без терапии и тем самым поставил страну на грань, призывал демократов собраться у мэрии и идти давать отпор быдлу).
Так что не признавать, стыдится и каятся, а помнить и понимать!

[xinguano.livejournal.com]

не вижу, чем принципиально отличается подсудность ркка или вермахта от подсудности чк или гестапо. и то, и другое суть элементы госаппарата.

надо сказать, что чохом на преступности участия в преступных организациях настаивали обвинители. судьи практически перевели ударение на индивидуальную ответственность.

все, кого повесили -- доказательно лично соучаствовали в тех или иных преступлениях. нарушения обычаев войны и конвенций расценили мягче.

[germanoid.livejournal.com]

"Подходить в ХХ1 веке к анализу конфликтов, возникших на фоне мировой войны и передела мира в середине века ХХ, с представлениями устаревшими еще 50 лет назад - абсурдно"

К анализу конфлкиктов, да и вообще исторических событий, надо подходить с преставлениями бытовавшими в то время.

[firrein.livejournal.com]

+1000

Совершенно верно. Гитлер именно потому остался как величайший злодей, что его судили по понятиям середины XX века, ГОСПОДСТВОВАВШИМ В ЕВРОПЕ. А он сам судил себя п средневековым понятиям, и по ним он не сделал решительно ничего ужасного.

[darkomanshit.livejournal.com]

в рб немцы освобождали территории от большевиков
они возвращали в оборот все то, что в совке запрещалось

то что сейчас беларуские герб и флаг в рядах нацистов используется для "подтверждения" коллоборансткого смысла беларуского национализма есть лишь результат освобождения беларуской культуры от советского гнета.
Изначально немцы воспринимались как освободители. Так они себя позиционировали
так они себя вели
по этой же причине национальным движением беларуси они воспринимались именно как освободители.

И только позже подтянулись СС с их планом сокращения и порабощения населения восточнославянских территорий
и вот тогда, когда СС начали уничтожать население - вот тогда и началось настоящее противостояние и партизанское движение

повторю - об этом не не говорят, но это было - на начало войны немцы воспринимались как осободители, а не как оккупанты. Они обещали осободить народы от большевицкой оккупации. Так что тут дело не в коллобороционизма, а в желании избавится от большевиков

[otshelnik-1.livejournal.com]

Где и когда коллаборационисты выступали как откровенные враги своего народа? Не припомню…
Они всегда содействовали его освобождению от «преступной власти».
Это же касается всех оккупированных европейских стран и всех их «квислингов»...

<<И только позже подтянулись СС с их планом сокращения и порабощения населения восточнославянских территорий>>

Надо же! «СС с их планом»…
Вмешались твари в изначальную идиллию.
«СС с их планом» против «немцев освободителей».

<<когда СС начали уничтожать население - вот тогда и началось настоящее противостояние и партизанское движение>>

(И кто же это его организовал и возглавил? И чем занимались белорусские националисты?)

Значит белорусы-совки с их изначальным лозунгом «смерть фашистским» оккупантам были и настоящими патриотами и просто политически прозорливыми людьми.

[coolegga (from livejournal.com)]

Спасибо,Ян,вы подтвердили моё мнение,что те,кто включают Гитлера,Судеты и прочие аншлюсы неправы изначально.

[yushchenkivets (from livejournal.com)]

Немножко не так. Украинцев, как людскую массу никто не обвиняет. Обвиняют пассионариев, поднимавшихся за свободу Украины в разные периоды истории. Пока мы согласны быть младшебратами, малороссами, буферной зоной и не отсвечивать - на нас не обращают внимания. Но стоит нам начать претендовать на какую-то субъектность ( в частности насчет своего взгляда на историю ), как нас попытаются вернуть на старое место, или еще глубже назад. В частности - увещеваниями, что поскольку мы чтим людей, считающихся в некоторых странах разбойниками и убийцами - значит мы фофысты, которым в Европе не место. И потому мы должны каяться во все стороны, а от своих героев отречься. Подобные притязания нам следует отметать - без истерики, вежливо, но твердо.

Что же касается реальной заботы о добрососедском международном общежитии, то всякие извинения и покаяния здесь - вещь третичная и даже десятичная. И если ставить ее во главе угла - достичь можно лишь результата прямо противоположного. Приведу пример. Большинство украинцев ( патриотов - в частности ) с большим уважением относятся к полякам. Путь Польши ( как и путь Израиля ) во многом служит для нас ориентиром. Чтобы ненавидеть поляков за зверства АК, пацификации и прочее, что было в прошлом... даже помыслить о таком казалось нам абсурдом. До той поры, пока эту тему не начали усиленно педалировать сами поляки. Со своими претензиями насчет ОУН-УПА, ультимативными протестами насчет награждения Шухевича и Бандеры, переименования в их честь улиц, подписанием с представителями официального Киева "примиренческих бумаг", в которых украинцы оказываются более виновными, чем поляки и т.д., и т.п. После чего у многих из нас возникла мысль: "А не забылись ли, случайно, наши польские друзья в атаке?"

Так польская напористость, вкупе с податливостью официального Киева, вместо реального примирения, лишь старательно разжигают реальную вражду на фактически ровном месте. Что чревато реальными проблемами в будущем. И все потому, что стороны не смогли признать очевидного: "У нас свои герои, у вас - свои."

P.S. Похожая ситуация и с некоторыми еврейскими деятелями, словно действующими по принципу: "У вас нет антисемитизма? Будет!"

[firrein.livejournal.com]

И правильно делают. Иные пассионарии должны не отсвечивать. От их пассионарности один вред. Лучший пример это нацисты и большевики, но и украинские националисты не сильно лучше.

[germanoid.livejournal.com]

Я твёрдо убежден в том, что украинцы, ан-масс, нация антисемитов. По крайней мере была до недавнего времени. Для меня источником служили рассказы репатриантов, которые приежали в Израил в начале 90-х. Рассказы тех кто приежал с Украины и Молдавии разительно отличались от тех кто приежал из Беларуси и России. Да и Львовский погром фик забудешь. А ещё можно почитать такой документ как письмо матери Василия Гроссмана. Очень впечатляет.

Словоблудием можно заниматся до бесконечности, но на 2600 праведников мира, будет 26000 тех, кто евреев убивал, и ещё 260000 тех кто это одобрял. Я не держу зла ни на украинцев, ни на поляков с немцами. Но факты надо помнить.

И если уж вы спешите в клуб "цивилизованных стран", то покаяться надо. Тут нынче это модно.

[ushanos.livejournal.com]

Украина - 2600
Россия -197

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

[Александр Ремез (from livejournal.com)]

В цивилизованых странах уже давно на уровне уголовной ответственности запрещено излагать и трактовать исторические события хрен пойми кому -"всякому хочется показать, что он тоже умный человек".
Это у нас професор чинит дома утюг или бачок, а сантехник рассуждает кто кого нагрел за сотню лет до рождения вышеуказанного сантехника.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Многое в тексте можно было бы признать... но что украинские националисты "прервали союзнические отношения с Гитлером в августе-сентябре 1941" - это, к сожалению, розовые очки.
Арест "правительства Стецько" был, с точки зрения немцев, всего лишь лёгким окриком на зарвавшегося слугу. Походные группы ОУН (как бандеровской, так и мельниковской фракций) принимали участие в формировании местных администраций и полиций не подпольно, а по прямой санкции немцев и под их контролем. В оккупированный Киев первыми пришли бандеровцы и даже успели сформировать первый батальон полиции (каково его участие в Бабьем Яре, вопрос отдельный), но потом пришли мельниковцы и банально задавили бандеровцев числом - и прекрасно существовали примерно до декабря 1941, когда начались репрессии в их отношении. Бандеровцев в Киеве репрессировали и того позже, летом 1942. В других городах сотрудничество длилось и того дольше, не говоря уже о разного рода тактических соглашениях.
Наконец, наличие отдельных евреев в рядах ОУН - это "не вместо, а вместе" с периодами сотрудничества с немцами. Вон в рядах финской армии воевали десятки евреев, немцы об этом были в курсе, и что же - делало это финнов противниками немцев? Вовсе нет - до самого 1944 года.

[abu-tir.livejournal.com]

Вы забыли про тысячи ГБистов, которые совершали свои преступления от имени бандеровцев, чтобы опорочить движение, разжечь ненависть местного населения! Без открытия архивов ФСБ-НКВД вообще говорить нечего! ...И почему никто не вспоминает Локотскую республику в Брянских лесах, где вообще всё было зачищено? Живу в Израиле.

[Артем Берсенев (from livejournal.com)]

"Любая коллективная ответственность наций - это идиотизм, если не преступление против человеческой сущности"

Золотые слова, Ян...а то как почитаешь ваших комментаторов некоторых, про "там людей нет, жги Господь", про 140 мильёнов даунов, сразу национальное самосознание начинает просыпаться..

[alexander phase (from livejournal.com)]

Коллаборанты и сейчас остались.
Кстати, совсем недалеко от автора обосновались - в Днепре.
Трудовой коллектив крупнейшего в Украине завода по производству спортивного оборудования VASIL направил президенту Украины Петру Порошенко обращение с требованием восстановить торгово-экономические связи с Россией. Обращение подписало более 1000 сотрудников компании.

За деньги готовы предать все самое святое и сотрудничать с кем угодно.

[lampika.livejournal.com]

"Ты сердишся, значит неправ".
И хотя это полная херня, но она работает только потому что в нее верят.

Так что, улыбаемся и машем. Мне глубоко безразлично мнение какого то еврея("жида" по украински) или поляка("ляха"), равно как и всяких кацапов, если оно никак мне вредит. Чего и всем желаю.

[kreslava2.livejournal.com]

)))) тогда почему вы уверены, что ваше мнение важно какому-то еврею/жиду, поляку или тому-же кацапу??

[genka8.livejournal.com]

Есть такой интересный маркет- индекс антсемитизма http://global100.adl.org
Борис, как Вы считаете, можно ли признать антисемитским народ, например, Иордании, где индекс 81%? Или эти жалкие 80% выставляют в дурном свете весь прекрасный народ?
Даже сейчас, когда все дружно говорят, что в Украине антисемитизма нет, индекс показывает 32%. Забавно, но в России- 23%.

[cantanapoli.livejournal.com]

В Украине есть антисемитизм, разумеется. Но он ниже, допустим, советского уровня 70-80-ых.

[pauluzzz.livejournal.com]

Так никто всех украинцев не обвиняет, откуда вы это взяли?

Проблемы только с героизацией ОУН и прочих СС. Если, как вы написали, О.Телега строчила в газете воззвания убивать евреев, но нехорошо называть ее именем улицу в районе Бабьего Яра. В чем смысл всего этого? Других героев нет что ли, обязательно их придумать?

[bither.livejournal.com]

Телига ничего не писала. Она была сотрудником газеты в то время. Не более.

[region-68.livejournal.com]

Столько слов,столько слов..А зачем?
Советских героев вам религия не позволяет чевствовать,а для имиджа Украины герои ой как нужны.А взять их негде..Поэтому героями становятся мутные УПА..А других то нету..А для соседей эти ваши герои и не герои вовсе- а убийцы..
Так что пишите,не пишите другие народы ваших трудов не прочитают- а про "проспект Бандеры" поляки узнают,а евреи "Слава Украине- героям слава.Смерть ворогам- слава нации" услышат..

[Александр Ремез (from livejournal.com)]

Украинцы бились, диды охраняли... Лучший летчик - Кожедуб, лучший танкист - Лавриненко, лучший снайпер - Павличенко...

То о чём рассказывают россияне.

[vadim-kleshchev.livejournal.com]

//Когда россияне начинают рассказывать о том, что только лишь украинцы были коллаборантами и антисемитами ...//

Это ерунда. Это заявляют те кто считает что в своём выступлении в Раде президент Израиля оскорбил украинцев. Т.е. уравнивают всех украинцев с теми подонками которые пошли в услужение к нацистам.

Россияне рассказывают о том что только льшь украитнцы объявляют прислуживающих нацистам подонков своими национальными героями, ставят им памятники и называют их именами улицы.

Это факт.

Re: То о чём рассказывают россияне.

[Александр Ремез (from livejournal.com)]

объявляют прислуживающих нацистам подонков своими национальными героями, ставят им памятники и называют их именами улицы.

А примерчик хоть один - слабо.

[Алексей Беляков (from livejournal.com)]

Краткое резюме темы: когда хочется кого-то простить - повод найдется всегда. Ведь не все ж украинцы во 2МВ тащили евреев к расстрельным рвам. И не все евреи стреляли в затылки врагам революции. Стало быть можно проявить великодушие, ктож не без греха.
На вату подобный подход, ясно дело, не распространяется - тут уж она в украинских и прочих горестях замазана вся, от Путина, до самарского сантехника. Да и вообще, не время хлопцы, старые раны друг другу чесать, против москаля дружить надо.

[sergey-lucka.livejournal.com]

лучший коммент