Хроники хунты

[ianvaletov]

Фашистская киевская хунта возложила цветы к памятнику Неизвестному Солдату в Киеве.



Таким образом члены хунты отметили 70-ю годовщину изгнания своих единомышленников с территории Украины.
Слов нет, какие лицемерные суки!

Comments

[medsv.livejournal.com]

В РФ тоже явка низкая, и чего? На участки в основном пенсионеры ходят. Ну таки да, люди не верят что от их мнения на выборах что-то зависит. И?
И в РФ от голоса гражданина мало что зависит. Только в РФ по этому поводу не ломали государство. До майдана явка на выборах была больше, т.е. вера в то, что от людей что-то зависит была больше. Для чего Майдан был нужен? Чтобы люди разуверились, что от них что-то зависит?

В первый же день конечно много хрени повсплывало, но одно дело - предложение, а другое - реализация. Очень много ПРОЕКТОВ, даже не прошедших какого-либо обсуждения выдавалось за свершившиеся факты.
Люди взяли ВЛАСТЬ, и эти люди первым делом отменили русский язык, а высказавших недовольство просто проигнорировали.
Подумаешь люди на Донбассе с российскими флагами бегали. Одно дело бегать с флагом, а другое дело присоединиться к РФ.
Кто нибудь из новой власти обратился к ним, успокоил? Было сказано, что это российские туристы. Людей в упор не замечали. Новая власть делала ровно то, в чем обвиняла Януковича.

Но так у нас тоже если Жириновского взять, то можно много всего интересного про то что российский парламент собирается сделать додумать.
Путин сказал: "украинский народ всегда был и остается самым близким для нас, братским народом. Нас связывает общность этническая, духовная, религиозная, историческая".
На Украине любят говорить, что про наказание за русский язык, "москалей на ножи" говорят маргиналы. Охотно верю, только я не понимаю почему немаргиналы маргиналов не одергивают. Почему Яценюк, Кличко и Тягнибок не заявили со сцены Майдана, что они не делят украинских граждан на тех, кто симпатизирует России и тех кто считает Россию врагом, что нужно объединиться и думать не о России, а о том как сделать Украину великой? Майдан был русофобским и немаргиналы ничего против его русофобии не имели.

Во-первых потому что активных отказников был ничтожно малый процент населения. Подавляющее большинство сидело тихо и было готово смириться с любой властью. Но эта горстка людей вначале раскачала ситуацию, изображая её для в гипертрофированно злобном свете, а затем при поддержке РФ спокойно подставила своих же сограждан под пули.
Замените РФ на США и Ваше высказывание точно описывает ситуацию с Майданом.

А во-вторых потому что эти люди теперь тот же бессловесный скот, только при другой власти, да еще и сидящей как ни крути на иностранном оружии.
Вместо "иностранном оружии" ставим "иностранных кредитах" и получаем текущую ситуацию на Украине.
Вы опять вините людей Донбасса, но если бы новая власть обратилась к ним и дала гарантии, что их мнение будет услышано, то и Крым остался бы в составе Украины и на Донбассе было бы всё спокойно.

За что боролись? За то чтобы руководство назначалось и снималось Москвой?
Понятно, что хорошего мало, но причина всего этого в майдане.

За то чтобы из дворов жилых домов стреляла артиллерия потому как в чистом поле воевать не круто а ответные удары убивали детей и старух потому как эвакуацией людей из города повстанцы не озадачивались?
Т.е. это повстанцы должны были расселить жителей Донбасса по гостиницам на курортах, чтобы ВС Единой Украины их удобней было расстреливать?
Когда боевики на майдане прятались в толпе мирных протестующих Вы против не были?

Или за то чтобы вместо судов и полиции был десяток вооруженных отрядов людей которых никто не выбирал и часть из которых активно "экспроприирует" собственность? За исчезнувшие
Это всё произошло из-за дебилов, которые вместо того, чтобы думать как развивать Украину думают как насолить РФ.

За исчезнувшие рабочие места и пенсии? Смешно же ведь, руководство Украины делает для своего "бессловесного скота" куда больше чем повстанцы - для своих.
А зачем Майдан был? Ведь при Януковиче доллар был 8 гривен, газ по 268, кредит давали 12 млрд., предприятия работали, продавали свою продукцию в РФ за доллары.
Смешно получается? Янукович делал гораздо больше для "своего бессловесного скота" чем майдановцы для своих. Чего дергались?

[bither.livejournal.com]

Почитал я вас и первая мысль: а какое ваше москальское дело до всего, что у нас происходит? До цены доллара, который у вас сегодня уже перевалил за 42? До того стоило ли нам гнать в шею Януковича? И что у нас работало, а что не работало?
Какое ваше дело и почему вы беретесь нас поучать?
У вас в Кремле сидит еще то чудо, вот вы друг друга и поучайте.

[medsv.livejournal.com]

а какое ваше москальское дело до всего, что у нас происходит?
Украина - соседнее государство, у меня в Харькове родственники жили, я в детстве несколько раз там бывал. Киев - мать городов русских.

До цены доллара, который у вас сегодня уже перевалил за 42?
Он 42 из-за событий на Украине.

До того стоило ли нам гнать в шею Януковича?
Свержение Януковича оказывает прямое влияние на жизнь людей в РФ. Огромные затраты на Крым и поток беженцев делают жизнь не такой как она была раньше. Это же очевидно, что если бы не свергли Януковича, то ни Крыма в составе РФ ни беженцев не было бы.

И что у нас работало, а что не работало?
Если на Украине мало что будет работать, то не будет долларовых поступлений, нечем будет платить за российский газ, что подставит под сомнение возможность продажи газа в Европу, уменьшится валютная выручка и доллар вырастет еще больше. Я беспокоюсь о своем будущем.

Какое ваше дело и почему вы беретесь нас поучать?
Я не поучаю, а задаю вопросы, указываю на противоречия (с моей точки зрения) в ответах. Я веду беседу.

У вас в Кремле сидит еще то чудо, вот вы друг друга и поучайте.
Вы ведете блог, в котором можно оставлять комментарии. Я оставляю комментарии. У Вас ко мне какие претензии - что я интересуюсь, что происходит на Украине и пытаюсь понять позицию сторонников Майдана? Это мое дело чем мне интересоваться, а чем нет.

[bither.livejournal.com]

После фразы - у меня в Харькове родственники жили - остальное можно было уже не писать. ))) Вы ведь БЫВАЛИ у нас! Конечно, это дает вам право и судить, и давать советы, и осуждать, и рассуждать. Человек, у которого в Харькове ЖИЛИ родственники, несомненный эксперт по украинскому вопросу.

Вы не интересуетесь - вы пытаетесь поучать.

А когда я прочел, как вы из-за Януковича аннексировали у нас Крым, я понял, что вы настоящий юморист.

Я даже банить вас не буду. В моих глазах вы круче Петросяна и его жены. ТАКОГО я даже от них не услышал бы.

[0serg.livejournal.com]

>> До майдана явка на выборах была больше, т.е. вера в то, что от людей что-то зависит была больше. Для чего Майдан был нужен? Чтобы люди разуверились, что от них что-то зависит?

Явка туда-сюда плавает, на одни выборы ходит больше, на другие меньше - принципиальной разницы я не заметил

>> Люди взяли ВЛАСТЬ, и эти люди первым делом отменили русский язык, а высказавших недовольство просто проигнорировали.

Да-да-да. Взяли и ОТМЕНИЛИ ЯЗЫК, ага. А ничего что они просто вернули состояние которое ЕМНИП до этого на Украине было лет 20? Отмененный закон об особом статусе русского языка действовал до этого всего 2 года.

Откат? Да. Злобный фашизм который сделал жизнь невыносимой? Не смешите мои тапочки: 20 лет как-то с этим жили, а здесь решили что надо идти воевать? Ха.

>> На Украине любят говорить, что про наказание за русский язык, "москалей на ножи" говорят маргиналы. Охотно верю, только я не понимаю почему немаргиналы маргиналов не одергивают.

Одергивают, уважаемый. Просто Вы хотите не "одергивания" а "затыкания рта" - условно говоря чтобы Тягнибоку просто не давали сцены.

Я не скажу что в этом нет смысла: большинство государств проводит определенные границы допустимого в вопросах свободы слова. Но я не вижу и "поддержки фашизма" в том что Ярошу давали такую же возможность высказаться как и остальным. Особенно в условиях вольницы Майдана.

>> Замените РФ на США и Ваше высказывание точно описывает ситуацию с Майданом.

Ну Вы ведь понимаете что если США хотели раскачать ситуацию и устроить у границы бойню, то Россия им подыграла? Штаты могли бы создать из Украины страну с недружественным России правительством, но это происходит не в первый раз и к каким-то страшным последствиям никогда не приводило. Но сдается мне что в Кремле банально побоялись потерять военную базу в Крыму. И Кремль преспокойно разменял Крым на кровавую бойню на Донбассе.

Так что сомневаюсь что Штаты кого-то подставляли под пули, если только Кремль не действовал по их указке :D. Подкладывали под определенное правительство - возможно. Но под пули - это уже точно наши.

>> Вместо "иностранном оружии" ставим "иностранных кредитах" и получаем текущую ситуацию на Украине.

Вы не видите разницы между "поставками оружия" и "предоставлением кредита" O_o? Ну а ничего что Россия тоже сидит на иностранных кредитах, а? При этом Украина не получает денег на халяву, ей придется за них расплачиваться, да и объем финансирования очень невелик.

>> Вы опять вините людей Донбасса, но если бы новая власть обратилась к ним и дала гарантии, что их мнение будет услышано, то и Крым остался бы в составе Украины и на Донбассе было бы всё спокойно.

Я Вам опять повторю что на мой взгляд спокойно бы не было.
Уровень жизни на Украине ниже чем в РФ, население привыкло винить во всех бедах правительство и не верит в то что его можно заменить на "правильное". Помножьте это на военное вмешательство РФ - "зеленые человечки", поставки оружия и военных советников. Помножьте на мифы о том что "придут фашисты и всех вырежут / переселят в концлагеря, завезя на их место на Востоке западенцев". Имеем полный комплект из недовольства текущей властью, желания жить в более богатой РФ, промывки мозгов гипертрофированной ложью и военной силы. И Вы мне хотите сказать что то что кто-то бы в правительстве что-то там пообещал эту ситуацию радикально бы поменяло? Ха-ха.

[medsv.livejournal.com]

Да-да-да. Взяли и ОТМЕНИЛИ ЯЗЫК, ага. А ничего что они просто вернули состояние которое ЕМНИП до этого на Украине было лет 20? Отмененный закон об особом статусе русского языка действовал до этого всего 2 года.
В УССР было 2 официальных языка. В Финляндии живёт 4% шведов, там шведский язык 2-й государственный. Украина в Европу идёт или куда?

Откат? Да. Злобный фашизм который сделал жизнь невыносимой? Не смешите мои тапочки: 20 лет как-то с этим жили, а здесь решили что надо идти воевать?
Янукович вообще не делал никаких откатов, а просто приостановил подписание еврооссоциации. Без евроассоциации жизнь стала невыносимой? 23 года жили без евроассоциации, а тут прям до того невтерпеж стало, что на ЗУ стали брать штурмом воинские части? Порошенко отложил евроассоциацию до 2016 года. Почему нет Майдана?

На ЮВ не собирались воевать, люди мирно протестовали, но их просто игнорировали и начали против активистов репрессии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2014)
Если бы Янукович применил против митингующих силу, то ЗУ точно бы восстала с оружием в руках. И получилось бы, что война была бы за евроассоциацию без которой прекрасно жили 23 года, а тут вдруг из-за неё стали друг друга убивать.

Одергивают, уважаемый. Просто Вы хотите не "одергивания" а "затыкания рта" - условно говоря чтобы Тягнибоку просто не давали сцены.
Кто одергивает? Дайте мне ссылки. Если Вы за свободу слова и не против, чтобы Тягнибок и Фарион могли говорить все, что угодно, тогда пожалуйста обеспечьте и их противникам такие же права, а не заводите уголовные дела за сепаратизм.

Ну Вы ведь понимаете что если США хотели раскачать ситуацию и устроить у границы бойню, то Россия им подыграла?
Не подыграла, а вступила в борьбу.

Но сдается мне что в Кремле банально побоялись потерять военную базу в Крыму.
Это да.

И Кремль преспокойно разменял Крым на кровавую бойню на Донбассе.
Никакой выгоды от кровавой бойни РФ не получает. Путин не может бросить Новороссию, те же США воспользуются недовольством россиян и устроят майдан в Москве. Открыто ввести войска тоже нельзя, т.к. Запад введёт настоящие санкции, уровень жизни упадёт и США устроят майдан в Москве.

И Вы мне хотите сказать что то что кто-то бы в правительстве что-то там пообещал эту ситуацию радикально бы поменяло?
США не для того устраивали майдан, чтобы украинцы стали жить лучше. Их цель была дестабилизация Украины и через неё РФ. Чем хуже для Украины тем лучше для США. Люди подбирались соответствующие.
Меня удивляет, что Вы этого не понимаете и вините во всем повстанцев, которые взяли оружие чтобы воевать за русский язык. Если бы ЮВ проглотил бы отмену русского языка и полное игнорирование их мнения, придумали бы что-то другое. И придумывали бы до тех пор пока терпение людей не лопнуло бы и не начались протесты.
Нужно было публично унизить сторонников РФ, чтобы втянуть РФ в конфликт.
США нужно было, чтобы РФ ввела на Украину войска, чтобы объявить РФ агрессором, оторвать от РФ Европу, ввести (возможно даже с согласия ООН) санкции. После этого Путина бы свергли и РФ развалилась.

Конфликт стал возможен из-за того, что Украина всегда была расколота. Майдан стал поводом для перевода противоречий между ЗУ и ВУ в вооруженное противостояние.

[0serg.livejournal.com]

>> Украина в Европу идёт или куда?

Я еще раз Вас спрашиваю: стоило ли банальное возвращение с языками к ситуации 2х-летней давности войны?

>> на ЗУ стали брать штурмом воинские части

Чего?

>> Без евроассоциации жизнь стала невыносимой

Вы не видите разницы между мирным протестом и вооруженным восстанием?
"Евроассоциаторы" устроили Майдан, сепаратисты - гражданскую войну

>> Если бы Янукович применил против митингующих силу

А он её не применил?

>> то ЗУ точно бы восстала с оружием в руках

Это ваше фантазирование. Для начала у ЗУ просто не было оружия на руках. А вот Востоку оружие с радостью предоставила Россия

>> И получилось бы, что война была бы за евроассоциацию без которой прекрасно жили 23 года, а тут вдруг из-за неё стали друг друга убивать.

У Вас очень много домысливания что "могло бы быть". Давайте смотреть на то что БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ, а не является придумыванием?

>> Кто одергивает? Дайте мне ссылки.

Да про Майдан было достаточно материалов. Большинство там не разделяло убеждения радикалов.

>> Не подыграла, а вступила в борьбу.

В борьбу за что? В борьбу за военную базу в Крыму?
Еще раз, медленно: если США хотели бойни у границы РФ, то РФ снабдившая эту бойню оружием США подыграла. Как еще можно интерпретировать поставки оружия для бойни?

>>

>>

>>

[medsv.livejournal.com]

Я еще раз Вас спрашиваю: стоило ли банальное возвращение с языками к ситуации 2х-летней давности войны?
Нет. Это была не причина, а повод. Причина - отстранение половины Украины от принятия решений по поводу дальнейшей судьбы Украины. Из жителей ЮВ сделали статистов, которые должны были молча наблюдать, какое решение по их поводу примут паны в Киеве. Очень по-европейски.
А я еще раз спрашиваю: если Украина идёт в Европу, то зачем отменять русский язык как региональный? В Европе языки меньшинств (хотя на Украине большинство пользуются русским языком) являются официальными.

>> на ЗУ стали брать штурмом воинские части

Чего?

Во Львове захватили воинскую часть, прокуратуру и СБУ
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/19/7014627/
Мирный протест?
Гражданской войны не случилось не из-за того, что протестанты на ЗУ мирные, а потому что Янукович АТО не начал.
В Европе вот за это что бы сделали:
http://my-life.ua/blog_post/novosti_dnya/143

>> Без евроассоциации жизнь стала невыносимой

Вы не видите разницы между мирным протестом и вооруженным восстанием?
"Евроассоциаторы" устроили Майдан, сепаратисты - гражданскую войну
Если в Вас кто-то бросит камень или коктейль Молотова этого кого-то Вы будите считать мирным?
Кто убил 17 милиционеров? А сколько обожженных и покалеченных? Самих протестующих убивали явно не власти. Зачем им убивать галицийских крестьян с помощью снайперов? Снайперы нужны чтобы убивать офицеров. Почему то никто из зачинщиков протеста не пострадал.
Если бы Януквич объявил в Киеве АТО, то протестанты бы мирно разошлись по домам?
Я думаю, что начались бы боевые действия. Ради евроассоциации без которой спокойно жили 23 года да и сейчас живут?

>> то ЗУ точно бы восстала с оружием в руках

Это ваше фантазирование. Для начала у ЗУ просто не было оружия на руках.
Мызычко наводил свои порядки безоружным?
На ЗУ не было войны потому что Янукович не объявлял там АТО, несмотря на захват админзданий, СБУ и воинской части.

А вот Востоку оружие с радостью предоставила Россия
Сначала оружие было захвачено в СБУ. Кроме того на Донбассе много воинских частей и складов где есть оружие. Если РФ и помогала оружием, то скорее всего просто давала денег на покупку этого оружия у военных.
Из николаевского спецпорта «Октябрьск» бесследно пропали 25 миллионов бесхозных патронов.
http://www.mk.mk.ua/rubric/crime/2014/10/22/17408/

У Вас очень много домысливания что "могло бы быть". Давайте смотреть на то что БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ, а не является придумыванием?
На ВУ сделали ТО ЖЕ САМОЕ, что на ЗУ и в Киеве (сделали ПОСЛЕ, по примеру так сказать). Только майдановцы молодцы, а жители Донбасса преступники. Почему когда в Луганске захватили СБУ Порубий не выступил и не сказал: "Смотрите, какие луганчане молодцы, как львовяне, не хотят жить рабами".
Это двойные стандарты, ложь. На лжи ничего хорошего вы не построите.

Да про Майдан было достаточно материалов. Большинство там не разделяло убеждения радикалов.
Я говорю про ВЛАСТЬ, а не простых жителей. У нас в РФ есть люди (подавляющее меньшинство), которые обзывают украинцев хохлами, укропами, что украинцы придуманная нация, но Путин говорит, что украинцы - братский народ. А власть Украины вполне устраивает русофобия масс, которая позволяет им отвлечь внимание людей от истинных причин неблагополучия на Украине.

В борьбу за что? В борьбу за военную базу в Крыму?
Еще за Украину и Европу.

Еще раз, медленно: если США хотели бойни у границы РФ, то РФ снабдившая эту бойню оружием США подыграла. Как еще можно интерпретировать поставки оружия для бойни?
Еще раз: Если на Вас нападут хулиганы Вам придётся или им "подыграть" и начать драться или позволить им себя избить или убить.
Бойню устроила новая украинская власть. Если бы Янукович после захвата СБУ и воинской части во Львове направил бы туда войска и начал обстреливать Львов, то Вы в бойне обвинили бы протестующих?

[0serg.livejournal.com]

>> Нет. Это была не причина, а повод. Причина - отстранение половины Украины от принятия решений по поводу дальнейшей судьбы Украины.

Вы выше сами писали что явка на выборах низкая поскольку люди не верят что они повлияют на дальнейшую судьбу Украины. Вы попросту изобретаете еще один повод. А реальная причина куда проще - горсточка долбанутых людей решила организовать "независимость" (такие люди всегда есть - есть они и в России, к слову), а пресечь их деятельность быстро не получилось (вначале из-за бессилия центральной власти, а затем благодаря Росии)

>> В Европе вот за это что бы сделали:

Вот не надо валить в одну кучу всех протестующих и правосеков. Порошенко как только встал у власти начал "давить" Правый Сектор как раз чтобы подобный беспредел пресечь на корню. Но - спасибо вмешательству России, ПС теперь имеет репутацию героев, хрен их кто теперь задавит

>> Если в Вас кто-то бросит камень или коктейль Молотова этого кого-то Вы будите считать мирным?

Относительно мирным. Я не буду возражать против разгона подобной демонстрации армией, но с применением нелетальных средств.

>> Самих протестующих убивали явно не власти.

Да-да, конечно. Давайте дабы избежать лишних споров я скажу просто: задачей властей было гарантировать что этих снайперов не будет. Сама власти их туда поставили или кто-то другой - не так важно. Власть должна была контролировать ситуацию и своевременно обнаружить и уничтожить вооруженных провокаторов

>> Если бы Януквич объявил в Киеве АТО, то протестанты бы мирно разошлись по домам?

Думаю что нет. Но и серьезной крови бы не было, так что если бы Янукович объявил АТО в Киеве - я бы его поддержал. Но украинские военные, похоже, послали Януковича куда подальше с подобной идеей - потому ему и пришлось срочно делать ноги.

>> Мызычко наводил свои порядки безоружным?

Есть большая разница между бандитским оружием (пистолеты, ружья) и военным (пулеметы, ПЗРк, ПТРК, САУ, танки).

>> Сначала оружие было захвачено в СБУ.

Там было только легкое оружие и одна БМП и её боекомплект вроде бы

>> Кроме того на Донбассе много воинских частей и складов где есть оружие.

Безусловно. И все это оружие, что характерно, охраняется а при невозможности обороны - подрывается. Достоверно известно только о захвате ополчением каких-то совсем древних складов 50х или 60х годов, фактически - свалок, которые нормально не охранялись. Вы поймите простую вещь - ополченцы в свое время памятник ИС-3 с постамента сняли не от хорошей жизни. Не было у них оружия. А затем ВНЕЗАПНО появилось, причем современное, в больших количествах и часто вообще не состоящее на вооружении Украины

[medsv.livejournal.com]

Вы выше сами писали что явка на выборах низкая поскольку люди не верят что они повлияют на дальнейшую судьбу Украины.
Во время Майдана они верили, что они вершители судьбы Украины. Поняв, что их обманули - они разуверились.

Вы попросту изобретаете еще один повод.
Янукович и Партия регионов были ставленниками ЮВ, которые победили на демократических выборах. Майдан силовым путем их отстранил от власти, попутно говоря, что дебилы с ЮВ посадили на шею Украины этих воров и ставя знак равенства между Януковичем и ЮВ. Майдан отстранил ЮВ от управления страной. ЮВ не замечали. Это не повод для возмущения?

А реальная причина куда проще - горсточка долбанутых людей решила организовать "независимость" (такие люди всегда есть - есть они и в России, к слову),
Если нет питательной среды, то никакие долбанутые люди не смогут объявить независимость.

а пресечь их деятельность быстро не получилось (вначале из-за бессилия центральной власти, а затем благодаря Росии)
И благодаря поддержки большинству населения, от которого власти Украины отказались, назвав их титушками, туристами из России, сепаратистами.

>> В Европе вот за это что бы сделали:

Вот не надо валить в одну кучу всех протестующих и правосеков
Это произошло, до свержения Януковича. У Вас претензий к этим долбанным людям нет? На ЗУ можно восставать против власти, а на ВУ нельзя?

Да-да, конечно. Давайте дабы избежать лишних споров я скажу просто: задачей властей было гарантировать что этих снайперов не будет.Сама власти их туда поставили или кто-то другой - не так важно. Власть должна была контролировать ситуацию и своевременно обнаружить и уничтожить вооруженных провокаторов.
У Вас нет ПОЗИЦИИ. Вы скачете как Вам удобно. Если в появлении снайперов виноват Янукович, а не провокаторы, то в событиях на ЮВ виновата новая власть, а не "долбанные люди". А то там у Вас виновата власть, а долбанные люди не при чём, а тут виноваты долбанные люди, а новые власти не при делах.

Думаю что нет. Но и серьезной крови бы не было, так что если бы Янукович объявил АТО в Киеве - я бы его поддержал. Но украинские военные, похоже, послали Януковича куда подальше с подобной идеей - потому ему и пришлось срочно делать ноги.
Беркут мог разогнать Майдан без армии. Януковичу запретили это делать США.
http://matynin-denis.livejournal.com/2239496.html

>> Мызычко наводил свои порядки безоружным?

Есть большая разница между бандитским оружием (пистолеты, ружья) и военным (пулеметы, ПЗРк, ПТРК, САУ, танки).
Вы считаете, что события на ЗУ никакого отношения не имеют с событиям на ЮВ? Про причинно-следственные связи Вы не знаете? Может Вы думаете, что даже если б не было свержения Януковича, то ЮВ все равно начал бы восстание?

>> Сначала оружие было захвачено в СБУ.

Там было только легкое оружие и одна БМП
Если б не было захвата СБУ во Львове, то не было бы захвата СБУ в Луганске. РФ заставила "долбанных людей" захватывать СБУ во Львове?


Вы поймите простую вещь - ополченцы в свое время памятник ИС-3 с постамента сняли не от хорошей жизни. Не было у них оружия. А затем ВНЕЗАПНО появилось, причем современное, в больших количествах и часто вообще не состоящее на вооружении Украины
Причина кровопролития на ЮВ то, что людей довели до состояния когда они готовы были брать оружие для отстаивания своих интересов. В США на руках у населения много оружия, но никто в перестрелку с военными не вступает. Первопричина - не наличие оружия, а отсутствие желания у новых властей учитывать интересы ЮВ.

[0serg.livejournal.com]

>> Если РФ и помогала оружием, то скорее всего просто давала денег на покупку этого оружия у военных.

Да чего сейчас юлить-то? В высокой степенью достоверности известно что Россия с начала активной фазы АТО поставляла (и продолжает поставлять) ополчению ПЗРК и ПТРК. Первыми повыбили вертолеты и авиацию, вторыми - бронетехнику. Летом пошли поставки артиллерии, танков, "Градов" и снарядов к ним, украинские войска стали обстреливать с территории РФ, появились российские военные инструкторы и значительное количество добровольцев. В конце лета - начале осени на Украине начали действовать и кадровые российские военные подразделения, которые собственно и организовали разгром под Иловайском. Этому есть много свидетельств (наличие сугубо российской техники на Украине, кадры военных колонн, спутниковые снимки развернутой у границы Украины артиллерии и видео стрельбы, пленные и убитые на Украине россияне), так что сейчас само ополчение говорит об этом практически открыто.

>> На ВУ сделали ТО ЖЕ САМОЕ, что на ЗУ и в Киеве (сделали ПОСЛЕ, по примеру так сказать)

В целом - согласен. Я с этим не спорю

>> Только майдановцы молодцы, а жители Донбасса преступники.

Нет. И те и те провели переворот. В этом плане они эквивалентны. Только у Майдана он удался и был широко поддержан, а у Донбасса - с треском провалился и его поддержка не вышла за границы двух областей.

А преступник в этой ситуации - Россия, которая налила масла в провалившееся восстание и превратила его из небольшой операции в бойню.

>> Еще раз: Если на Вас нападут хулиганы Вам придётся или им "подыграть" и начать драться или позволить им себя избить или убить.

Я еще раз говорю - Вы проводите ложную дихотомию "драка была бы в любом случае". Но это, извините, ложь. Выполнили бы требования хулиганов - понесли бы определенные потери (лишились бы сигареты), но драки бы не было.

>> Бойню устроила новая украинская власть. Если бы Янукович после захвата СБУ и воинской части во Львове направил бы туда войска и начал обстреливать Львов, то Вы в бойне обвинили бы протестующих?

Конечно. А как еще?

[medsv.livejournal.com]

Да чего сейчас юлить-то? В высокой степенью достоверности известно что Россия с начала активной фазы АТО поставляла (и продолжает поставлять) ополчению ПЗРК и ПТРК.
Я не отрицаю наличие поддержки РФ. Я точно не знаю в чём она заключается. Я очень рад, что РФ поддерживает ополченцев.

>> Только майдановцы молодцы, а жители Донбасса преступники.

Нет. И те и те провели переворот. В этом плане они эквивалентны.
Почему тогда протестующие ЗУ не в тюрьме, а считаются героями?
Я подойду к Вам и ни с того ни с сего начну Вас бить, Вы начнёте от меня отбиваться. И я и Вы деремся. Я с Вами эквивалентен?

Только у Майдана он удался и был широко поддержан,
После того как людей начали сжигать живьем (Одесса) и расстреливать безоружных людей (Мариуполь) тут уж все Майдан и поддержали.

а у Донбасса - с треском провалился и его поддержка не вышла за границы двух областей.
Пока не вышел.

Я еще раз говорю - Вы проводите ложную дихотомию "драка была бы в любом случае". Но это, извините, ложь. Выполнили бы требования хулиганов - понесли бы определенные потери (лишились бы сигареты), но драки бы не было.
Вы за диктатуру или за демократию? А то может мы спорим с разных позиций и то что я считаю хорошим Вы считаете плохим. Тогда и спор бессмысленный.

>> Бойню устроила новая украинская власть. Если бы Янукович после захвата СБУ и воинской части во Львове направил бы туда войска и начал обстреливать Львов, то Вы в бойне обвинили бы протестующих?

Конечно. А как еще?
Если б Янукович стал бомбить Львов, то виноваты были львоване. Если б Янукович разогнал Майдан, то в жертвах среди протестующих виноваты были бы майдановцы. Никакого бы восстания на ЮВ в этом случае не было бы. Но почему Янукович не стал разгонять Майдан? Потому что США запретили. В результате Майдан победил, а ЮВ после того как новая власть начала применять к мирным протестующим репрессии взялся за оружие, что привело к АТО. И кто в этом виноват?

[0serg.livejournal.com]

>> Никакой выгоды от кровавой бойни РФ не получает

Ну как же не получает? Внимание от Крыма отвлечено, соседи желающие интеграции с Западом напуганы, внутри России наблюдается рост патриотизма, западные санкции воспринимаются населением куда легче. Заодно значительная часть сорвиголов которые могли бы устроить бузу в России закопана в могилы на Украине.

Впрочем действия нашего руководства не всегда диктуются выгодой, что да то да. Верю что наши могли полезть в бутылку чисто из принципа

>> Путин не может бросить Новороссию, те же США воспользуются недовольством россиян и устроят майдан в Москве.

Вы больше слушайте наше ТВ. Какой нахрен майдан в Москве? Предпосылок для него последние 15 лет не было, что так резко изменилось бы при отказе от поддержки Новороссии?

>> Открыто ввести войска тоже нельзя, т.к. Запад введёт настоящие санкции, уровень жизни упадёт и США устроят майдан в Москве.

Меня умиляет как США изображаются с одной стороны злобными демонами способными устраивать любые гадости, а с другой - до смешного ограниченными. А что мешает США, если уж они такие злобные, просто ввести "настоящие санкции" прямо сейчас? Зачем городить огород с войной на Украине? Ввели сразу санкции - устроили сразу Майдан. Забавно так же что эти "злобные американцы" в отличие от России на Украину оружия не поставляют.

>> Меня удивляет, что Вы этого не понимаете и вините во всем повстанцев, которые взяли оружие чтобы воевать за русский язык.

Да, я виню в бойне повстанцев которые начали войну "за русский язык". Потому что это ИМЕННО ТО ЧТО БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ.

>> Если бы ЮВ проглотил бы отмену русского языка и полное игнорирование их мнения, придумали бы что-то другое. И придумывали бы до тех пор пока терпение людей не лопнуло бы и не начались протесты.

А вот Вы апеллируете к ПРИДУМАННОЙ ВЕРСИИ истории. Мол да, русский язык - это ничтожный повод для бойни, но если бы его проглотили то ого-го какие поводы бы нашлись. Но ПО ФАКТУ ЭТИХ ПОВОДОВ НЕ БЫЛО. Понимаете?

>> Нужно было публично унизить сторонников РФ, чтобы втянуть РФ в конфликт.

Я не понимаю почему РФ не могла заткнуться и не лезть в дела ДРУГОЙ страны

>> США нужно было, чтобы РФ ввела на Украину войска,

Ну так и нахрена мы пошли им навстречу и таки ввели туда войска?
А ведь наши военные подразделения несколько недель воевали на Украине.
Ведь очевидно же что если план США состоял в том чтобы втянуть нас в конфликт на Украине, то от нас требовалось взирать на происходящее в чужой стране с философским спокойствием, убрав поддержку нового режима, но оставаясь в рамках международного права. Нахрена мы сделали именно то чего по Вашему мнению США от нас добивались?

[medsv.livejournal.com]

Ну как же не получает?....
Вы считаете, что элита РФ у которой на Западе активы, недвижимость, дети довольна текущей ситуацией? У Ротенберга поместье в Италии отобрали. С явным намеком другим олигархам.
http://top.rbc.ru/politics/23/09/2014/950739.shtml
Ну и что - главное для Ротенберга и других олигархов, что патриотизм вырос.

Впрочем действия нашего руководства не всегда диктуются выгодой, что да то да. Верю что наши могли полезть в бутылку чисто из принципа.
Тут надо определиться - или наше руководство воры для которых главное это собственная выгода или они патриоты, которые готовы поставить интересы страны выше собственной выгоды.

Вы больше слушайте наше ТВ. Какой нахрен майдан в Москве? Предпосылок для него последние 15 лет не было, что так резко изменилось бы при отказе от поддержки Новороссии?
Болотная - это попытка Майдана.
У нас сколько людей на русофобский марш мира вышло? А если ситуация в стране ухудшится и к явным предателям добавится социальный протест, то при финансовой, медийной и организационной поддержки олигархов, которых Запад держит за активы всё возможно.

Меня умиляет как США изображаются с одной стороны злобными демонами способными устраивать любые гадости, а с другой - до смешного ограниченными. А что мешает США, если уж они такие злобные, просто ввести "настоящие санкции" прямо сейчас?
У РФ с США экономических связей с гулькин нос. Нужно убедить Европу оборвать связи с РФ. А как объяснить европейцам ради чего они должны терять работу и сидеть зимой в холоде - потому что США не нравится сближение РФ с ЕС? А вот если бы была полноценная агрессия, тогда другое дело.

Забавно так же что эти "злобные американцы" в отличие от России на Украину оружия не поставляют.
Поставляют их сателлиты
http://rusvesna.su/news/1407976726

Да, я виню в бойне повстанцев которые начали войну "за русский язык". Потому что это ИМЕННО ТО ЧТО БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ.
Войну начали евромайдановцы за евроассоциацию, которой нет ДО СИХ ПОР. Или Вы считаете, что свержение Януковича и нынешняя война на ЮВ ВООБЩЕ никак не связаны?

А вот Вы апеллируете к ПРИДУМАННОЙ ВЕРСИИ истории. Мол да, русский язык - это ничтожный повод для бойни, но если бы его проглотили то ого-го какие поводы бы нашлись. Но ПО ФАКТУ ЭТИХ ПОВОДОВ НЕ БЫЛО. Понимаете?
По факту было свержение выдвиженца ЮВ Януковича и рейдорский захват Рады партиями, не пользующимся поддержкой на ЮВ. Если Партия Регионов и КПУ были в большинстве в Раде, то почему спикером стал Турчинов, а премьером Яценюк? Может потому что депутатам объяснили, что в случае неправильного голосования им мирно размозжат головы? Или просто отобрали карточки и голосовали вместо них.

Я не понимаю почему РФ не могла заткнуться и не лезть в дела ДРУГОЙ страны
К США Ваши слова тоже можно отнести? Или США можно совать нос куда захотят?
Как Вы себе представляете "не лезть". По Киеву ходят факельные шествия с криками "москалей на ножи", в Крым обещают прислать поезд дружбы и навести порядок, русскоязычным говорят "Чемодан, вокзал, Россия". Вы разрешаете делать с русскоязычными всё что угодно? У многих родственники на Украине. Считаете ли Вы что НИ ОДНА страна не имеет права каким либо образом влиять на РФ, чтобы в РФ не происходило?

Ну так и нахрена мы пошли им навстречу и таки ввели туда войска?
А ведь наши военные подразделения несколько недель воевали на Украине.
Официально не воевали - ополченцы собрались с духом перешли в наступление. Так же как официально США не имеют отношение к майдану - восстал украинский народ.

от нас требовалось взирать на происходящее в чужой стране с философским спокойствием,
Вы можете взирать с филосовским спокойствием на поражение в правах десятка миллионов людей, а другие не могут.

убрав поддержку нового режима, но оставаясь в рамках международного права. Нахрена мы сделали именно то чего по Вашему мнению США от нас добивались?
По международному праву Янукович - Президент Украины. РФ и Запад вместе нарушили международное право признав Порошенко президентом. Всё.

[0serg.livejournal.com]

>> Вы считаете, что элита РФ у которой на Западе активы, недвижимость, дети довольна текущей ситуацией?

Какая к лешему "элита"? РФ давным-давно контролируют силовики, пресловутая "вертикаль власти". Олигархи давно отжаты от реальных рычагов управления политикой и играют в отведенных им рамках, с Ходорковским как напоминанием о том что будет с теми кто попытается вести свою игру.

А у наших силовиков в голове довольно своеобразная картина мира. По крайней мере в низовых звеньях там бытует мнение что России следует готовиться к войне с США и в идеале эту войну перенести на территорию других государств. Крым и Донбасс идеально вписываются в эту логику - наносим удар первыми, захватываем стратегически важный район, связываем силы противника на второстепенном направлении.

>> У Ротенберга поместье в Италии отобрали. С явным намеком другим олигархам.

Совершенно верно. Это - логичный и умный контрход со стороны Запада: давить не на тех кто принимает решение (они, очевидно, не прогнутся), а на лишенных власти олигархов. В идеале олигархи должны взбеситься от того что они несут ущерб из-за чужих тараканов, передраться в России с силовиками и скинуть лидера силовиков - Путина. Силовики реагируют ожидаемо - пошло закручивание гаек и зазвучали угрозы. Некоторые идиоты здесь в России эти угрозы, кстати, млеют от счастья интерпретируя эту ситуацию как "наконец-то правительство приструнило этих олигархов"

>> Тут надо определиться - или наше руководство воры для которых главное это собственная выгода или они патриоты, которые готовы поставить интересы страны выше собственной выгоды.

Одно другому не мешает, Вы о чем :D? Наше руководство банально хочет удержаться у власти, вот и всё. Поэтому оно готово идти на невыгодные ходы если считает что это нужно для их удержания у власти. Там же не идиоты сидят, они понимают что им выгоднее сохранить РФ сильной и независимой страной, которая обеспечит им и богатство и личную безопасность. Если РФ развалится - пусть даже развалившие её персонажи получат большую за это премию - то поток денег из неё иссякнет а сами эти персонажи окажутся в полной зависимости от чужих рук. Все это никак не мешает таким людям воровать, более того - они "воровством" свои действия не считают, с позиции многих воров они лишь получают "заслуженное вознаграждение".

>> Болотная - это попытка Майдана.

Не надо врать, уважаемый. Я там был. Не было там Майдана даже близко, да и движение объективно было стихийным, никаких "американцев" за ним не стояло.

>> У нас сколько людей на русофобский марш мира вышло?

Какой же он "русофобский"? Нахрена России война на Украине?

>> А если ситуация в стране ухудшится и к явным предателям добавится социальный протест, то при финансовой, медийной и организационной поддержки олигархов, которых Запад держит за активы всё возможно.

А вот с этим я согласен полностью. Именно так: как только ситуация в стране ухудшится, то все начнет разваливаться. Спусковым крючком впрочем может стать и смерть Путина.

Путин сейчас удерживает ситуацию под контролем, заливая пенсионеров и бюджетников деньгами (как и чеченцев впрочем). Ради этого он готов преспокойно обворовать тех кто эти деньги зарабатывает - история с Пенсионным фондом это красноречиво доказывает.

И это все было бы даже оправданно, если бы не одна небольшая проблемка: долго так продолжаться не может. Уже сейчас уткнулись в то что если раньше в долгосрочной перспективе был довольно устойчивый РОСТ, то сейчас впереди просматривается только застой. Пройдет пять лет - и никакая картинка в телевизоре не сможет это скрывать и население начнет ворчать. А рано или поздно России придется столкнуться и с кризисом. Как мы из него будем выбираться?

[0serg.livejournal.com]

>> У РФ с США экономических связей с гулькин нос. Нужно убедить Европу оборвать связи с РФ.

Не только Европу тогда уж, но и Китай и прочую Азию

>> А как объяснить европейцам ради чего они должны терять работу и сидеть зимой в холоде

Холод зимой Европе не грозит, это мечты наших говнюков. Потери работы тоже невелики - Россия хотя и крупный партнер для Европы, но её доля в общеевропейской торговле слишком мала чтобы нанести серьезный ущерб. Европе в худшем случае грозит падение производства на доли процента, а то и попросту временное отсутствие роста

А вот США для Европы - основной торговый партнер. Имея на порядок больший оборот с Штатами и поставленными в ситуацию выбора - или РФ или Штаты - Европа без колебания выберет Штаты.

>> А вот если бы была полноценная агрессия, тогда другое дело.

Давайте переформулируем иначе. Ни США и Европе нахрен не нужна Украина - поддержка её слишком дорого стоит. Но и давать России зарываться - не комильфо. Поэтому и идут такие половинчатые санкции и половинчатая поддержка. Что-либо более серьезное политикам США и Европы организовывать невыгодно

Но если на Украину пойдет прямое вторжение, то подобную практику не поймёт собственный избиратель, который, естественно, возмутится и потребует более решительных действий. Поэтому Россия делает вид что российских военных на Украине нет, а Европа с США делают вид что им верят и спускают эту историю на тормозах. Тот же Ирак, например, разгромили при наличии куда более слабых поводов: раздуть конфликт в СМИ труда не представляло. Но банально невыгодно.

>> Поставляют их сателлиты

Это обычное вранье, а вы развесили уши.
Рувесна много подобной хрени писала, там было и про поставки американской артиллерии.
Вот только на полях боевых действий якобы "поставленная" техника так и не появилась, а фоточки к Вашей статье стырены, емнип, с учений двухлетней давности

>> Войну начали евромайдановцы за евроассоциацию, которой нет ДО СИХ ПОР

Евромайдановцы ПРОВЕЛИ ПЕРЕВОРОТ, но ВОЙНУ начали не они

>> Или Вы считаете, что свержение Януковича и нынешняя война на ЮВ ВООБЩЕ никак не связаны?

Почему же не связаны? Свержение Януковича создало временный вакуум власти на местах и этим вакуумом и воспользовалась с одной стороны Россия (Крым), а с другой - местные идиоты (Донбасс). Кроме того это свержение создало для России желание помогать именно этим идиотам, а не центральным властям

Другим словами свержение Януковича создало ВОЗМОЖНОСТЬ создания войны, которой успешно воспользовались сепаратисты в паре с Россией.

[0serg.livejournal.com]

>> По факту было свержение выдвиженца ЮВ Януковича и рейдорский захват Рады партиями, не пользующимся поддержкой на ЮВ

Это, извините, совершенно не то что Вы расписывали выше. Захват - был. Язык - был. А вот "эти злобные власти начали бы придираться к Донбассу чтобы довести там ситуацию до невыносимой" как Вы писали в комменте на который я Вам отвечал - по факту не было.

>> Вы разрешаете делать с русскоязычными всё что угодно?

Это дела ЧУЖОЙ СТРАНЫ. Я считаю что Россия в такой ситуации должна была оказать экономическое и политическое давление на Украину, но ОСТАВАЯСЬ блин в РАМКАХ ДОЗВОЛЕННОГО! Прекрасный пример подобной реализации - западные санкции против России. А наши перешли границы и очень сильно. Как бы Вы отнеслись к тому, что Запад начал бы снабжать мощным оружием наших сепаратистов на Кавказе, в Сибири, в Казани? Как бы отнеслись к тому что время от времени по России стали бы наносить удары с территорий стран НАТО? Что все российские активы за рубежом были бы заморожены, а выплаты по долгам России - аннулированы?

Помимо этого давления я бы обеспечил для русскоговорящих возможность бегства в Россию. Если мы хотим защитить людей а не свой имидж, то нефиг полагаться в этом на чужое государство: берем защищаемых людей и непосредственно обеспечиваем им защиту на своей территории

>> Официально не воевали - ополченцы собрались с духом перешли в наступление.

Это секрет Полишинеля. Хотели бы раскрутить эту тему - раскрутили бы. Но замяли, т.к. повторюсь Украина ни США ни Западу не нужна

>> Вы можете взирать с филосовским спокойствием на поражение в правах десятка миллионов людей, а другие не могут.

Уважаемый, Вам не смущает поражение в правах миллиарда жителей Африки, нет? А порушенные права азиатов по ночам спать не мешают?

Не надо пожалуйста этих высокопарных слов. Вас интересуют далеко не "права всех людей" и даже не "права всех жителей Украины", Вас интересуют только права небольшой горсточки людей, которые Вам лично настолько симпатичны что Вы готовы закрыть глаза на то как эта горсточка направо и налево нарушает чужие права.

Причем ладно бы, блин, реально русских на Украине резали. Я бы еще понял. Но, млять, оправдывать убийства тысяч и бегство сотен тысяч тем что кому-то русский язык ущемили?

>> По международному праву Янукович - Президент Украины.

До выборов - спорно, а после - по международному праву Янукович уже не президент. Потому, к слову, Россия и признала Порошенко.

[0serg.livejournal.com]

>> Понятно, что хорошего мало, но причина всего этого в майдане.
>> Это всё произошло из-за дебилов, которые вместо того, чтобы думать как развивать Украину думают как насолить РФ.

"Мы не скот, мы решили сами решать свою судьбу. Правда мы теперь не решаем даже той малости что была раньше, но это все ВИНА МАЙДАНА", ага.

Извините, уважаемый, но Вы вначале оправдываете начало стрельбы тем что нужно было достичь определенных целей (свобода, нормальная жизнь и т.д.) а когда я указываю Вам на то что стрельба закономерно привела к прямо противоположным результатам то все что у Вас получается сказать - что это "вина майдановцев"? Как мило. Применительно к России это примерно как сказать что в коррупции, медленном развитии страны и т.д. виноваты оппозиционеры. Ах они не имеют никакой власти? Ах решения которые ведут к коррупции и тормозят развитие принимает Кремль? Все равно виновата оппозиция!

>> Т.е. это повстанцы должны были расселить жителей Донбасса по гостиницам на курортах,

В лагерях беженцев. В городах тыла. Обратиться к практике эвакуации времен ВОВ. В чем проблема-то? Это было реализуемо.

>> чтобы ВС Единой Украины их удобней было расстреливать?

Ой, вот не надо этого бреда. ВС Украины нахрен не сдалось расстреливать безоружных гражданских. А вот когда по ВС Украины кто-то стреляет из пушки в центре города, то у ВС Украины есть чертовски серьезный повод нанести ответный удар по этому центру. А поскольку "высокоточное" оружие доступное Украине - штурмовики и вертолеты - позволявшее это делать не задевая гражданских было уничтожено российскими поставками оружия в первую очередь, то вариантов это сделать не задев гражданских у ВС Украины попросту нет.

>> Смешно получается? Янукович делал гораздо больше для "своего бессловесного скота" чем майдановцы для своих. Чего дергались?

Я извиняюсь, а что же именно такого сделал Янукович для того чтобы газ был по 268 и давали кредит что не сделали майдановцы? Давайте-ка разделять внешнюю экономическую деятельность и внутреннюю. Легко убедиться что повстанцы эпически провалились в обеспечении экономики ВНУТРИ своей страны, тогда как майдановцы - только во ВНЕШНЕЙ экономической деятельности, причем прямой их вины в этом нет - Россия развязала против Украины экономическую войну по чисто политическим мотивам.

>> А зачем Майдан был?

Ну и Майдан конечно был не для того чтобы доллар стоял меньше 8 гривен.
Майдан был для будущего развития Украины

[medsv.livejournal.com]

Извините, уважаемый, но Вы вначале оправдываете начало стрельбы тем что нужно было достичь определенных целей (свобода, нормальная жизнь и т.д.) а когда я указываю Вам на то что стрельба закономерно привела к прямо противоположным результатам то все что у Вас получается сказать - что это "вина майдановцев"? Как мило.
Не было выбора между стрелять или нормальная жизнь. К вам пристают хулиганы и лезут к Вам драться. У Вас есть выбор: или сдаться на их милость - может чуть чуть побьют и отстанут (а может убьют) или драться с ними в попытке отбиться от них, получая синяки и ссадины, а возможно переломы. Просто уйти и жить как раньше у Вас не получится, хулиганы это сделать не позволят. Кто виноват в сложившийся ситуации Вы или хулиганы?

>> Т.е. это повстанцы должны были расселить жителей Донбасса по гостиницам на курортах,

В лагерях беженцев. В городах тыла. Обратиться к практике эвакуации времен ВОВ. В чем проблема-то? Это было реализуемо.
Повстанцы - это разрозненные группы без единого командования и тылового обеспечения. Какие тыловые города?

Ой, вот не надо этого бреда. ВС Украины нахрен не сдалось расстреливать безоружных гражданских. А вот когда по ВС Украины кто-то стреляет из пушки в центре города, то у ВС Украины есть чертовски серьезный повод нанести ответный удар по этому центру.
Как ВСУ узнают откуда ведется огонь?
У них "Зоопарков" нет.
http://topwar.ru/7376-kontrbatareynaya-rls-zoopark-1.html
Утверждается, что по городам стреляют сами боевики, чтобы создать картинку для российских СМИ. ВСУ по городам ВООБЩЕ не стреляет.

Легко убедиться что повстанцы эпически провалились в обеспечении экономики ВНУТРИ своей страны
Нет единого управления, нет никакой страны.

тогда как майдановцы - только во ВНЕШНЕЙ экономической деятельности, причем прямой их вины в этом нет - Россия развязала против Украины экономическую войну по чисто политическим мотивам.
Украина с первых дней своей независимости встала на тропу русофобии, а Россия развязала ей войну? Еще на первом майдане пугали прилетевшим российским спецназом. Война в головах украинцев, которые считают, что РФ мечтает присоединить к себе Украину и сделать её граждан рабами.
Если Украина подписывает евроассоциацию, то между РФ и Украиной перестает действовать льготный режим торговли и Украина имеет те же условия в торговле с РФ, что и Германия. РФ не обязана себе в ущерб делать так как выгодно Украине. Отказ РФ нести убытки - это объявление войны?

Ну и Майдан конечно был не для того чтобы доллар стоял меньше 8 гривен.
Майдан был для будущего развития Украины
В РФ будут только рады если Украина станет сильным независимым государством и надёжным плательщиком.

[0serg.livejournal.com]

>> Не было выбора между стрелять или нормальная жизнь.

Ну как же не было? Именно что был выбор: стрелять или жить с украинским языком. Последнее может и не является полноценной "нормальной жизнью", но, в моем понимании, порядка на три к нормальной жизни ближе чем вариант со стрельбой

>> К вам пристают хулиганы и лезут к Вам драться. У Вас есть выбор: или сдаться на их милость - может чуть чуть побьют и отстанут (а может убьют) или драться с ними

Зачем Вы искажаете ситуацию? Там не было "драки" и угроз избиения. Корректнее будет сказать что к Вам подошел гопник и потребовал, ну скажем, сигарету. Или мобильник - смотря насколько серьезным Вам кажется вопрос с русским языком (на мой взгляд он тянет на сигарету). А дальше Вы начинаете фантазировать: вот сейчас я дам сигарету - он потребует мобильник. Дам мобильник - потребует кошелек. Дам кошелек - разденет до трусов. Поддамся - он меня изобьет. Так что Вы достаете нелегальный пистолет и стреляете гопнику в живот. В ответ подтягиваются друзья гопника и начинается перестрелка, в ходе которой убивают Вашу подругу. Это отличное решение, куда лучшее чем просто дать сигарету гопнику!

>> Просто уйти и жить как раньше у Вас не получится, хулиганы это сделать не позволят.

Зачем Вы фантазируете? Ведь отлично известно что за пределами ДНР-ЛНР люди живут более-менее как раньше, просто несколько беднее

>> Повстанцы - это разрозненные группы без единого командования и тылового обеспечения.

Это, дорогой, проблема повстанцев. Какое нахрен у них было право подставлять своих сограждан под пули? Не можешь обеспечить безопасность тех кого "защищаешь" - засунь свое желание пострелять по "фашистам" куда-нибудь поглубже

>> Какие тыловые города?

Та же Россия в крайнем случае

Есть и альтернативный вариант - банально уйти из городов и воевать с ВСУ в лесах, холмах и полях где бои не затронули бы мирных жителей.

Но повстанцы предпочли прикрыться домами и телами своих сограждан. Очень удобно, чо. Каждый снаряд который убил мирную бабульку в городе - это снаряд который не убил ополченца. И заодно для ТВ картинка красивая.

[medsv.livejournal.com]

Ну как же не было? Именно что был выбор: стрелять или жить с украинским языком.
С Бандерой в качестве героя, со сносом пямятников советским войнам с постоянным покаянием по поводу того, что потомки оккупантов, устроивших Голодомор.
По отношению к властям РФ у Вас такая же позиция - чтобы они не делали нужно терпеть?

Там не было "драки" и угроз избиения. Корректнее будет сказать что к Вам подошел гопник и потребовал, ну скажем, сигарету. Или мобильник - смотря насколько серьезным Вам кажется вопрос с русским языком (на мой взгляд он тянет на сигарету).
Майдановцы ничего ни у кого не просили. Они делали что хотели.
Гопник без Вашего согласия пришел к Вам домой и достал из тумбочки пачку сигарет. Вы будите сидеть и мило улыбаться? А если Вы такой улыбчивый, то с какой стати гопнику останавливаться на сигаретах?

Так что Вы достаете нелегальный пистолет и стреляете гопнику в живот.
Первым стреляет гопник. Перестрелка происходит у Вас в квартире. Вы могли бы предотвратить конечно эту перестрелку, оставив квартиру гопнику.

Зачем Вы фантазируете? Ведь отлично известно что за пределами ДНР-ЛНР люди живут более-менее как раньше, просто несколько беднее
В Одессе живут как раньше? Все так же весело?
Про Киев
http://www.e-news.su/in-ukraine/25528-komu-prinadlezhit-kiev-zametki-iz-okkupacii.html

Это, дорогой, проблема повстанцев. Какое нахрен у них было право подставлять своих сограждан под пули?
А от насильника имеют право отбиваться только те, кто прошел курсы рукопашного боя и имеют свидетельство об этом? В противном случае необходимо расслабиться и получить удовольствие - ведь при неумелом сопротивлении насильник может нанести жертве дополнительные повреждения.

Не можешь обеспечить безопасность тех кого "защищаешь" - засунь свое желание пострелять по "фашистам" куда-нибудь поглубже
А те кто говорит про свержение Путина и не может Путина свергнуть тоже должны молчать?

Та же Россия в крайнем случае
РФ восстание на Донбассе было не нужно. Украину ждет экономический коллапс без всяких войн, который докажет, что только с РФ украинцы могут жить приемлемо.

Но повстанцы предпочли прикрыться домами и телами своих сограждан.
Так же как боевики прикрывались мирными майдановцами или ВСУ прикрываются мариупольцами.

[0serg.livejournal.com]

>> С Бандерой в качестве героя

Ну и чего тут невыносимого? В игнор и все.

>> со сносом пямятников советским войнам

Это были инциденты на местах и эту часть, очевидно, собирались выправить - по крайней мере не сносить ничего на Востоке Украины и в Киеве

>> постоянным покаянием по поводу того, что потомки оккупантов, устроивших Голодомор.

Да чего там каяться-то? Не нравится украинское ТВ - не смотри. Тоже мне мегапроблема.

>> По отношению к властям РФ у Вас такая же позиция - чтобы они не делали нужно терпеть?

Вы удивитесь, но таки да. Наши власти сделали массу гадостей, а я терплю. Потому как нахрен не стоят эти гадости того чтобы устраивать в России гражданскую войну. А у Вас иное мнение на этот счет?

>> Гопник без Вашего согласия пришел к Вам домой и достал из тумбочки пачку сигарет. Вы будите сидеть и мило улыбаться?

Да, я буду сидеть и тихо улыбаться. И звонить в милицию когда представится такая возможность. И если милиция работать не будет то я свалю в другую страну. А те кто подобного гопника у себя дома убивает во всех странах мира за редкими исключениями отправляются, Вы удивитесь, в тюрьму за превышение пределов самообороны. В том числе и в РФ. Минимальный известный мне уровень насилия в РФ когда за подобное убийство потом оправдали - это случай когда гопники вломившиеся в дом связали семью, избивали и пытали отца семейства, угрожая убивать его детей если он не отдаст им деньги. И даже там был естественно суд и многие боялись что человека этот суд не оправдает.

>> Первым стреляет гопник

Нет, извините. Первым стреляло ополчение

>> Вы могли бы предотвратить конечно эту перестрелку, оставив квартиру гопнику.

Зачем? Для начала надо было дать гопнику возможность забрать пачку сигарет и уйти. А Ваш герой начал стрелять сразу, потому как "сейчас он пачку заберет, а затем еще и еще и потом меня избивать начнет - постреляю-ка я первый чтобы этого не допустить"

>> В Одессе живут как раньше?

Да, все так же. У меня есть друг-одессит, если Вам это интересно. И этот друг активно материт РФ.

>> Все так же весело?

Нет, весьма невесело. Знаете невесело когда приезжают гробы с украинскими подростками убитыми россиянами

>> А от насильника имеют право отбиваться только те, кто прошел курсы рукопашного боя и имеют свидетельство об этом?

Давайте-ка разделим здесь все-таки "жертву" на двух очевидно разных персоналий: "народ Донбасса" и "сепаратисты".

Насиловали, в рамках Вашей версии, девушку - "народ Донбасса". Но тут пришел хороший парень - сепаратист, увидел это безобразие, достал пистолет и начал стрелять в насильника. Ну и девчонку пулями зацепил нечаянно. Не вызывать же было насильника на "честный бой", мало ли что что было бы после того как он отлепился бы от жертвы, лучше в него было пострелять пока он своей жертвой занят.

И таки да, я считаю что в подобной ситуации нехрен стрелять по насильнику если ты не уверен на 100% что это не заденет его жертву. А в идеале вообще лучше в такой ситуации не стрелять, а вызывать полицию

>> А те кто говорит про свержение Путина и не может Путина свергнуть тоже должны молчать?

Зачем "молчать"? Говорить можно сколько угодно. А вот оружие в руки брать - нельзя. И если на следующей Болотной я увижу в руках у людей оружие, то я первым сдам этих ублюдков милиции.

>> Так же как боевики прикрывались мирными майдановцами

Согласен и не одобряю подобную практику.

>> ВСУ прикрываются мариупольцами.

Насколько я знаю силы ВСУ развернуты за чертой пригородов Мариуполя а не в самом городе. Их регулярно обстреливают и, что характерно, к массовым жертвам среди жителей Мариуполя это не приводит

[0serg.livejournal.com]

>> Как ВСУ узнают откуда ведется огонь?

А как во времена ВОВ узнавали откуда ведется огонь?
Разведка, бинокли, после получения примерных вероятных координат - стрельба по площадям

>> У них "Зоопарков" нет.

У них есть СНАР-10 и БРДМ. Раньше был еще Ан-30, штурмовики и вертолеты, но их все повстанцы тоже постарались завалить как приоритетные цели. Сейчас еще появляются БПЛА, но Россия делает все чтобы пресечь поставки БПЛА на Украину - ибо России не надо чтобы снаряды летели точно в боевиков вместо того чтобы ложиться вслепую "по квадратам".

>> Нет единого управления, нет никакой страны.

Так нафига было лезть воевать? Отличная позиция у сепаратистов: мы тут постреляем, нам будет весело, а скучными вопросами типа пенсий, правоохранительной системы и т.д. пусть кто-нибудь другой занимается.

А чем, я извиняюсь, в таком варианте сепаратисты отличаются от банальных бандитов?

>> Украина с первых дней своей независимости встала на тропу русофобии, а Россия развязала ей войну?

Ну а как еще это проинтерпретировать? Русофобия на Украине является её внутренним делом, активных действий против России Украина не предпринимала (за вычетом разве что поставок оружия Грузии). Россия же решила повлиять на внутренние дела чужого государства объявив ей экономическую войну.

>> РФ не обязана себе в ущерб делать так как выгодно Украине. Отказ РФ нести убытки - это объявление войны?

Ну, для начала все-таки речь идет не об убытках а о "недополученной прибыли". И насколько она велика - вопрос достаточно неоднозначный, поскольку объемы потребления, очевидно, зависят от цены на газ.

Но основной вопрос не в этом, а в том что есть понятие "договора" и предполагается что если Россия заключила с Украиной договор о поставках газа со скидкой - то цена на которую Россия согласилась Россию устраивает и невыгодной не является. А когда экономические сделки привязываются к политике и используются для давления на то какие решения будут приняты другой страны - то это, извините, экономическая война и есть. И то что она невыгодна РФ никак этого не меняет. Санкции, например, являются экономической войной против России, хотя они, очевидно, невыгодны для Запада.

>> В РФ будут только рады если Украина станет сильным независимым государством и надёжным плательщиком.

Надежным плательщиком - да. А вот "сильным независимым государством" - не смешите мои тапочки. РФ пытается контролировать украинскую политику, более того - Вы сами же об этом пишете. Мол как это Россия могла закрыть глаза на русофобскую политику на Украине?

[medsv.livejournal.com]

Так нафига было лезть воевать? Отличная позиция у сепаратистов: мы тут постреляем, нам будет весело, а скучными вопросами типа пенсий, правоохранительной системы и т.д. пусть кто-нибудь другой занимается.
А нафига новые власти полезли в АТО если они не в состоянии это АТО быстро провести без жертв среди мирных жителей и теперь гражданские сидят без пенсий и зарплат? Вы почему то вопросы задаёте только ополченцам. Порошенко у Вас безгрешен по определению?

Русофобия на Украине является её внутренним делом, активных действий против России Украина не предпринимала (за вычетом разве что поставок оружия Грузии).
Украина постоянно шатнажировала Черноморским флотом и вступление в НАТО. А это жизненно критические вопросы для РФ.

Россия же решила повлиять на внутренние дела чужого государства объявив ей экономическую войну.
РФ предоставила Украине льготный режим торговли. Если Украина хочет в ЕС, то и условия для нее будут как для стран ЕС.

Но основной вопрос не в этом, а в том что есть понятие "договора" и предполагается что если Россия заключила с Украиной договор о поставках газа со скидкой
В том то и дело, что в договоре про скидки ничего нет. Решение о скидке принимается ежеквартально правительством РФ. Захотят - предоставят, не захотят - не предоставят и Украина обязана платить цену, прописанную в контракте - 485 дол. по-моему.

когда экономические сделки привязываются к политике и используются для давления на то какие решения будут приняты другой страны - то это, извините, экономическая война и есть
Если Украина хочет цену ниже чем в контракте она должна согласиться на какие-то условия РФ. Если не хочешь зависит от РФ - плати контрактную цену 485 дол.

РФ пытается контролировать украинскую политику, более того - Вы сами же об этом пишете.
Это РФ заставила Януковича начать процесс подписания евроассоциации?

Мол как это Россия могла закрыть глаза на русофобскую политику на Украине?
Независимость - это не значит ненависть к РФ. Проблема Украины в том, что все время она развивалась как анти-Россия, а не как независимое государство Украина где главная цель - не насолить РФ, а сделать жизнь своих граждан лучше.

[0serg.livejournal.com]

>> А нафига новые власти полезли в АТО если они не в состоянии это АТО быстро провести без жертв среди мирных жителей

Почему "не в состоянии"? Как раз в состоянии были. Если бы поддержки России не было - сепаратистов бы раздавили от силы за месяц с минимальными жертвами. У ребят банально не было оружия для борьбы с тяжелой бронетехникой и тем более авиацией пока им из РФ не подкатили ракетные комплексы.

>> и теперь гражданские сидят без пенсий и зарплат

Здрасьте, дорогой. Киев-то как раз пенсии и даже зарплаты продолжал платить до июля и всем тем кто перерегистрировался в городах вне ДНР-ЛНР продолжает платить до сих пор.

>> Вы почему то вопросы задаёте только ополченцам.

Нет, не только. Вы просто почему-то в упор не замечаете что Киев платил пенсии на территории ДНР

>> Порошенко у Вас безгрешен по определению?

Он не безгрешен, но он делает порядка на три где-то больше нужных для страны дел, тогда как сепаратисты, в общем-то, мало что делают за исключением собственно войны.

>> Украина постоянно шатнажировала Черноморским флотом и вступление в НАТО.

Это её право. Кто осудит Украину за желание быть в НАТО при наличии под боком организовавшей военное вторжение на Украину России?

>> РФ предоставила Украине льготный режим торговли.

И в ответ Украина предоставила льготный режим торговли РФ.
Всё. Ни о чем сверх этого Россия требовать никаких прав не имела.

>> В том то и дело, что в договоре про скидки ничего нет. Решение о скидке принимается ежеквартально правительством РФ. Захотят - предоставят, не захотят - не предоставят

Так это и есть экономическая война :D.

>> Это РФ заставила Януковича начать процесс подписания евроассоциации?

РФ заставила Януковича этот процесс остановить.
"Контроль" не подразумевает что на Украине никто не чихнет без ведома РФ, в этом нет смысла да и реализуется оно слишком тяжело. Контроль - это когда при видимости независимости (дабы поменьше возбухало местное население) НУЖНЫЕ решения меняются в выгодную для России сторону.

>> Независимость - это не значит ненависть к РФ.

Не значит. Но и не запрещает.

>> Проблема Украины в том, что все время она развивалась как анти-Россия, а не как независимое государство Украина где главная цель - не насолить РФ, а сделать жизнь своих граждан лучше.

Я конечно извиняюсь, но ровно в том же смысле можно сказать что проблема России в том, что все время она развивалась как анти-США, а не как независимое государство Россия где главная цель - не насолить США, а сделать жизнь своих граждан лучше :D