Хроники хунты

[ianvaletov]

Фашистская киевская хунта возложила цветы к памятнику Неизвестному Солдату в Киеве.



Таким образом члены хунты отметили 70-ю годовщину изгнания своих единомышленников с территории Украины.
Слов нет, какие лицемерные суки!

Comments

[isalov-a.livejournal.com]

Боюсь , что Вы ошибаетесь , что нельзя было пойти на встречу ЮВ и дать им право на язык и частичную самостоятельность , замете в составе Украины , думаю по надеялись на советчиков из далека , да и на историю совместную с Россией Вы забили. Все претензии к Вашим боссам.

[nik-adams.livejournal.com]

Не столько "забили", сколько "забыли", иначе бежали бы прочь от "старшего брата", как от чумы. У нас общая история и с Европой и даже с Турцией, однако никаким "бусурманам" не пришло в голову развязывать с нами войну, оккупирая нашу территорию. Что касается "услышать Донбасс", то, боюсь, они сами себя не слышали, иначе сгорели бы от стыда, осознав, какой бред несут. Все претензии несостоятельны и надуманы, единственная цель создания ДНР- ЛНР -- оказание давления на украинскую власть, чтобы избежать утечки Украины из своей сферы влияния. Хотя, первоначально, после успеха подобной акции в Крыму вероятно планировался такой же отжим территории. Украине остается действовать только в соответствии с обстоятельствами. Не всегда умело, эффективно и успешно.

[kiv11111.livejournal.com]

А кто им мешал сделать это при ЯНУКОВИЧЕ, ЭТО ЖЕ ЕГО КРАЙ , "донбасс порожняк не гонит..."?? Почему этот выродок доивший своих детей всю дорогу сбежал как баба, а за него теперь отдуваться Порошенко, кто бегал с раша флагами и мечтал ОБ ОХУЕННЫХ ЗАРПЛАТАХ КАК В РОССИИ? Кстати где пенсии и зарплаты из России?? Они о детях своих думали?? И опять проголосовали за тех кто их обирал! Как это назвать?

[medsv.livejournal.com]

Янукович только на словах пророссийский и только во время избирательной кампании. Именно при Януковиче начался процесс подписания евроассоциации.
Украину поделили олигархи и используют её исключительно для своего обогащения. Люди им нужны только в период избирательной компании для легиматизации своей власти. Одни олигархи делают вид, что они пророссийские, другие - что они националисты. А цель у всех одна - дерибан активов Украины и использование государство Украина в выбивании себе низких цен на газ, шантажом вступления в НАТО или закрытия базы Черноморского флота.
http://www.youtube.com/watch?v=rUDGrQc7dik

[kiv11111.livejournal.com]

Янукович только на словах пророссийский и только во время избирательной кампании. Именно при Януковиче начался процесс подписания евроассоциации.

НА НЕМ ОН И ЗАКОНЧИЛСЯ... или не он в отказ пошел???

...использование государство Украина в выбивании себе низких цен на газ, шантажом вступления в НАТО или закрытия базы Черноморского флота.


А сейчас этот шантаж тоже происходит? Низкие цены это по 480 баксов??

[medsv.livejournal.com]

НА НЕМ ОН И ЗАКОНЧИЛСЯ... или не он в отказ пошел???
В отказ он пошёл, потому что понял, что Путин не шутит по поводу отмены льготного режима торговли с Украиной в случае подписания евроассоциации. А без льготного режима экономика Украины рухнет. Это поняли и в ЕС, поэтому отложили вступление евроассоциации в силу до 2016 года, т.е. сделали ТО ЖЕ САМОЕ что и Янукович.

А сейчас этот шантаж тоже происходит? Низкие цены это по 480 баксов??

Для пяти стран ставка превышала $500. Дороже других газпромовское топливо обходилось Македонии ($564,3 за 1 тыс. куб. м), Польше ($525,5), Боснии ($515,2), Чехии ($503,1) и Болгарии ($501,0).
http://izvestia.ru/news/544100#ixzz3HaYUeu4P

Есть контракт, который подписан обеими сторонами. Продан участвовал в его подписании. Янукович мог апеллировать к тому, что Тимошенко, которая подписала этот контракт - преступница. Сейчас Тимошенко будет заседать в Раде. Контрактные обязательства нужно исполнять. Если одна из сторон хочет изменить условия контракта, то она вступает в переговоры и предлагает что-то в замен, а не обзывает своего контрагента нехорошими словами. Так устроена жизнь на Западе, куда стремится Украины. В рыночной экономике - главное это деньги. Людей выселяют на улицу если они не могут платить за жилье.

[lenaku2000.livejournal.com]

Оставьте, наконец в покое Ю, речь (даже в ваших спорных утверждениях) может идти только о В.
Юг Украины вам так и не удалось раскочегарить.

[0serg.livejournal.com]

Язык и частичная самостоятельность были поводами и притом поводами которые мало кого волновали до такой степени чтобы за них воевать.

Есть мнение что мужики с автоматами изначально ориентировались на полное отделение и искусственно ради этого сильно раскачали лодку. Аргументация была в стиле что "придут правосеки и будут всех убивать", уступки мало бы на неё повлияли. Плюс надеялись что Россия возьмет к себе и будет как в Крыму.

Порошенко конечно дал хороший повод, но в общем-то, это не очень существенно, так как повод найти достаточно просто и аргументация про "язык" быстро уступила место аргументации про "придут фашисты всех сожгут, айда в России там зарплаты выше".

Так что ответственность за бойню на Донбассе - на тех кто дал людям надежду на присоединение и военную помощь России и вручил оружие для того чтобы воевать (и, добавлю, "кинул" в итоге ради своей выгоды, а сейчас занят установкой "своих" людей и разоружением непокорных вплоть до тех же силовых методов которые осуждались от Украины).

[medsv.livejournal.com]

Так что ответственность за бойню на Донбассе - на тех кто дал людям надежду на присоединение и военную помощь России и вручил оружие для того чтобы воевать (и, добавлю, "кинул" в итоге ради своей выгоды, а сейчас занят установкой "своих" людей и разоружением непокорных вплоть до тех же силовых методов которые осуждались от Украины).

Перед тем как людям дали надежду на присоединение к РФ (кстати кто дал, Путин не давал) у людей отняли надежду на то, что они смогут нормально жить в составе новой Украины. Так что ответственность за бойню лежит на лидерах Майдана, они людей сначала от себя оттолкнули, а теперь нацгвардия и ВСУ их убивают.

[0serg.livejournal.com]

Да я заметил как плохо живется на Украине вне ДНР и ЛНР
Так плохо, так ужасно, так страшно невыносимо что все отчаянно завидуют челнокам которые к ним из ДНР приезжают карточки обналичивать на которые им из Украины продолжают капать пенсии и зарплаты.
Вы знаете, народ в СНГ всегда в большинстве своем имеет тенденцию считать что "в стране все плохо и меня притесняют власти". Но что-то сдается мне что если бы отмотать назад к февралю и дать населению ДНР-ЛНР возможность повторного выбора, то подавляющее большинство послало бы ополченцев лесом. Им было НЕ НАСТОЛЬКО плохо чтобы в подобное ввязываться.

[medsv.livejournal.com]

А если отмотать на начало Майдана, то украинцы не послали бы лесом бунтарей, которые считали, что "в стране все плохо и меня притесняют власти"?
Я думаю, что "Им было НЕ НАСТОЛЬКО плохо чтобы в подобное ввязываться".
Явка на выборах была низкой. Это является показателем того, что люди не верят, что от их мнения что-то зависит.

Что касается ЛНР и ДНР, то новые власти им в первый же день доходчиво объяснили, что считаться с их мнением не будут. Почему Вы обвиняете в происшедшем людей, отказавшихся от предложенной им роли бессловесных скотов, а не новые власти?

[0serg.livejournal.com]

В РФ тоже явка низкая, и чего? На участки в основном пенсионеры ходят. Ну таки да, люди не верят что от их мнения на выборах что-то зависит. И?

>> новые власти им в первый же день доходчиво объяснили, что считаться с их мнением не будут

Ну это больше байка. В первый же день конечно много хрени повсплывало, но одно дело - предложение, а другое - реализация. Очень много ПРОЕКТОВ, даже не прошедших какого-либо обсуждения выдавалось за свершившиеся факты. Но так у нас тоже если Жириновского взять, то можно много всего интересного про то что российский парламент собирается сделать додумать.

>> Почему Вы обвиняете в происшедшем людей, отказавшихся от предложенной им роли бессловесных скотов, а не новые власти?

Во-первых потому что активных отказников был ничтожно малый процент населения. Подавляющее большинство сидело тихо и было готово смириться с любой властью. Но эта горстка людей вначале раскачала ситуацию, изображая её для в гипертрофированно злобном свете, а затем при поддержке РФ спокойно подставила своих же сограждан под пули.

А во-вторых потому что эти люди теперь тот же бессловесный скот, только при другой власти, да еще и сидящей как ни крути на иностранном оружии. За что боролись? За то чтобы руководство назначалось и снималось Москвой? За то чтобы из дворов жилых домов стреляла артиллерия потому как в чистом поле воевать не круто а ответные удары убивали детей и старух потому как эвакуацией людей из города повстанцы не озадачивались? Или за то чтобы вместо судов и полиции был десяток вооруженных отрядов людей которых никто не выбирал и часть из которых активно "экспроприирует" собственность? За исчезнувшие рабочие места и пенсии? Смешно же ведь, руководство Украины делает для своего "бессловесного скота" куда больше чем повстанцы - для своих.

[medsv.livejournal.com]

В РФ тоже явка низкая, и чего? На участки в основном пенсионеры ходят. Ну таки да, люди не верят что от их мнения на выборах что-то зависит. И?
И в РФ от голоса гражданина мало что зависит. Только в РФ по этому поводу не ломали государство. До майдана явка на выборах была больше, т.е. вера в то, что от людей что-то зависит была больше. Для чего Майдан был нужен? Чтобы люди разуверились, что от них что-то зависит?

В первый же день конечно много хрени повсплывало, но одно дело - предложение, а другое - реализация. Очень много ПРОЕКТОВ, даже не прошедших какого-либо обсуждения выдавалось за свершившиеся факты.
Люди взяли ВЛАСТЬ, и эти люди первым делом отменили русский язык, а высказавших недовольство просто проигнорировали.
Подумаешь люди на Донбассе с российскими флагами бегали. Одно дело бегать с флагом, а другое дело присоединиться к РФ.
Кто нибудь из новой власти обратился к ним, успокоил? Было сказано, что это российские туристы. Людей в упор не замечали. Новая власть делала ровно то, в чем обвиняла Януковича.

Но так у нас тоже если Жириновского взять, то можно много всего интересного про то что российский парламент собирается сделать додумать.
Путин сказал: "украинский народ всегда был и остается самым близким для нас, братским народом. Нас связывает общность этническая, духовная, религиозная, историческая".
На Украине любят говорить, что про наказание за русский язык, "москалей на ножи" говорят маргиналы. Охотно верю, только я не понимаю почему немаргиналы маргиналов не одергивают. Почему Яценюк, Кличко и Тягнибок не заявили со сцены Майдана, что они не делят украинских граждан на тех, кто симпатизирует России и тех кто считает Россию врагом, что нужно объединиться и думать не о России, а о том как сделать Украину великой? Майдан был русофобским и немаргиналы ничего против его русофобии не имели.

Во-первых потому что активных отказников был ничтожно малый процент населения. Подавляющее большинство сидело тихо и было готово смириться с любой властью. Но эта горстка людей вначале раскачала ситуацию, изображая её для в гипертрофированно злобном свете, а затем при поддержке РФ спокойно подставила своих же сограждан под пули.
Замените РФ на США и Ваше высказывание точно описывает ситуацию с Майданом.

А во-вторых потому что эти люди теперь тот же бессловесный скот, только при другой власти, да еще и сидящей как ни крути на иностранном оружии.
Вместо "иностранном оружии" ставим "иностранных кредитах" и получаем текущую ситуацию на Украине.
Вы опять вините людей Донбасса, но если бы новая власть обратилась к ним и дала гарантии, что их мнение будет услышано, то и Крым остался бы в составе Украины и на Донбассе было бы всё спокойно.

За что боролись? За то чтобы руководство назначалось и снималось Москвой?
Понятно, что хорошего мало, но причина всего этого в майдане.

За то чтобы из дворов жилых домов стреляла артиллерия потому как в чистом поле воевать не круто а ответные удары убивали детей и старух потому как эвакуацией людей из города повстанцы не озадачивались?
Т.е. это повстанцы должны были расселить жителей Донбасса по гостиницам на курортах, чтобы ВС Единой Украины их удобней было расстреливать?
Когда боевики на майдане прятались в толпе мирных протестующих Вы против не были?

Или за то чтобы вместо судов и полиции был десяток вооруженных отрядов людей которых никто не выбирал и часть из которых активно "экспроприирует" собственность? За исчезнувшие
Это всё произошло из-за дебилов, которые вместо того, чтобы думать как развивать Украину думают как насолить РФ.

За исчезнувшие рабочие места и пенсии? Смешно же ведь, руководство Украины делает для своего "бессловесного скота" куда больше чем повстанцы - для своих.
А зачем Майдан был? Ведь при Януковиче доллар был 8 гривен, газ по 268, кредит давали 12 млрд., предприятия работали, продавали свою продукцию в РФ за доллары.
Смешно получается? Янукович делал гораздо больше для "своего бессловесного скота" чем майдановцы для своих. Чего дергались?

[bither.livejournal.com]

Почитал я вас и первая мысль: а какое ваше москальское дело до всего, что у нас происходит? До цены доллара, который у вас сегодня уже перевалил за 42? До того стоило ли нам гнать в шею Януковича? И что у нас работало, а что не работало?
Какое ваше дело и почему вы беретесь нас поучать?
У вас в Кремле сидит еще то чудо, вот вы друг друга и поучайте.

[medsv.livejournal.com]

а какое ваше москальское дело до всего, что у нас происходит?
Украина - соседнее государство, у меня в Харькове родственники жили, я в детстве несколько раз там бывал. Киев - мать городов русских.

До цены доллара, который у вас сегодня уже перевалил за 42?
Он 42 из-за событий на Украине.

До того стоило ли нам гнать в шею Януковича?
Свержение Януковича оказывает прямое влияние на жизнь людей в РФ. Огромные затраты на Крым и поток беженцев делают жизнь не такой как она была раньше. Это же очевидно, что если бы не свергли Януковича, то ни Крыма в составе РФ ни беженцев не было бы.

И что у нас работало, а что не работало?
Если на Украине мало что будет работать, то не будет долларовых поступлений, нечем будет платить за российский газ, что подставит под сомнение возможность продажи газа в Европу, уменьшится валютная выручка и доллар вырастет еще больше. Я беспокоюсь о своем будущем.

Какое ваше дело и почему вы беретесь нас поучать?
Я не поучаю, а задаю вопросы, указываю на противоречия (с моей точки зрения) в ответах. Я веду беседу.

У вас в Кремле сидит еще то чудо, вот вы друг друга и поучайте.
Вы ведете блог, в котором можно оставлять комментарии. Я оставляю комментарии. У Вас ко мне какие претензии - что я интересуюсь, что происходит на Украине и пытаюсь понять позицию сторонников Майдана? Это мое дело чем мне интересоваться, а чем нет.

[bither.livejournal.com]

После фразы - у меня в Харькове родственники жили - остальное можно было уже не писать. ))) Вы ведь БЫВАЛИ у нас! Конечно, это дает вам право и судить, и давать советы, и осуждать, и рассуждать. Человек, у которого в Харькове ЖИЛИ родственники, несомненный эксперт по украинскому вопросу.

Вы не интересуетесь - вы пытаетесь поучать.

А когда я прочел, как вы из-за Януковича аннексировали у нас Крым, я понял, что вы настоящий юморист.

Я даже банить вас не буду. В моих глазах вы круче Петросяна и его жены. ТАКОГО я даже от них не услышал бы.

[0serg.livejournal.com]

>> До майдана явка на выборах была больше, т.е. вера в то, что от людей что-то зависит была больше. Для чего Майдан был нужен? Чтобы люди разуверились, что от них что-то зависит?

Явка туда-сюда плавает, на одни выборы ходит больше, на другие меньше - принципиальной разницы я не заметил

>> Люди взяли ВЛАСТЬ, и эти люди первым делом отменили русский язык, а высказавших недовольство просто проигнорировали.

Да-да-да. Взяли и ОТМЕНИЛИ ЯЗЫК, ага. А ничего что они просто вернули состояние которое ЕМНИП до этого на Украине было лет 20? Отмененный закон об особом статусе русского языка действовал до этого всего 2 года.

Откат? Да. Злобный фашизм который сделал жизнь невыносимой? Не смешите мои тапочки: 20 лет как-то с этим жили, а здесь решили что надо идти воевать? Ха.

>> На Украине любят говорить, что про наказание за русский язык, "москалей на ножи" говорят маргиналы. Охотно верю, только я не понимаю почему немаргиналы маргиналов не одергивают.

Одергивают, уважаемый. Просто Вы хотите не "одергивания" а "затыкания рта" - условно говоря чтобы Тягнибоку просто не давали сцены.

Я не скажу что в этом нет смысла: большинство государств проводит определенные границы допустимого в вопросах свободы слова. Но я не вижу и "поддержки фашизма" в том что Ярошу давали такую же возможность высказаться как и остальным. Особенно в условиях вольницы Майдана.

>> Замените РФ на США и Ваше высказывание точно описывает ситуацию с Майданом.

Ну Вы ведь понимаете что если США хотели раскачать ситуацию и устроить у границы бойню, то Россия им подыграла? Штаты могли бы создать из Украины страну с недружественным России правительством, но это происходит не в первый раз и к каким-то страшным последствиям никогда не приводило. Но сдается мне что в Кремле банально побоялись потерять военную базу в Крыму. И Кремль преспокойно разменял Крым на кровавую бойню на Донбассе.

Так что сомневаюсь что Штаты кого-то подставляли под пули, если только Кремль не действовал по их указке :D. Подкладывали под определенное правительство - возможно. Но под пули - это уже точно наши.

>> Вместо "иностранном оружии" ставим "иностранных кредитах" и получаем текущую ситуацию на Украине.

Вы не видите разницы между "поставками оружия" и "предоставлением кредита" O_o? Ну а ничего что Россия тоже сидит на иностранных кредитах, а? При этом Украина не получает денег на халяву, ей придется за них расплачиваться, да и объем финансирования очень невелик.

>> Вы опять вините людей Донбасса, но если бы новая власть обратилась к ним и дала гарантии, что их мнение будет услышано, то и Крым остался бы в составе Украины и на Донбассе было бы всё спокойно.

Я Вам опять повторю что на мой взгляд спокойно бы не было.
Уровень жизни на Украине ниже чем в РФ, население привыкло винить во всех бедах правительство и не верит в то что его можно заменить на "правильное". Помножьте это на военное вмешательство РФ - "зеленые человечки", поставки оружия и военных советников. Помножьте на мифы о том что "придут фашисты и всех вырежут / переселят в концлагеря, завезя на их место на Востоке западенцев". Имеем полный комплект из недовольства текущей властью, желания жить в более богатой РФ, промывки мозгов гипертрофированной ложью и военной силы. И Вы мне хотите сказать что то что кто-то бы в правительстве что-то там пообещал эту ситуацию радикально бы поменяло? Ха-ха.

[medsv.livejournal.com]

Да-да-да. Взяли и ОТМЕНИЛИ ЯЗЫК, ага. А ничего что они просто вернули состояние которое ЕМНИП до этого на Украине было лет 20? Отмененный закон об особом статусе русского языка действовал до этого всего 2 года.
В УССР было 2 официальных языка. В Финляндии живёт 4% шведов, там шведский язык 2-й государственный. Украина в Европу идёт или куда?

Откат? Да. Злобный фашизм который сделал жизнь невыносимой? Не смешите мои тапочки: 20 лет как-то с этим жили, а здесь решили что надо идти воевать?
Янукович вообще не делал никаких откатов, а просто приостановил подписание еврооссоциации. Без евроассоциации жизнь стала невыносимой? 23 года жили без евроассоциации, а тут прям до того невтерпеж стало, что на ЗУ стали брать штурмом воинские части? Порошенко отложил евроассоциацию до 2016 года. Почему нет Майдана?

На ЮВ не собирались воевать, люди мирно протестовали, но их просто игнорировали и начали против активистов репрессии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2014)
Если бы Янукович применил против митингующих силу, то ЗУ точно бы восстала с оружием в руках. И получилось бы, что война была бы за евроассоциацию без которой прекрасно жили 23 года, а тут вдруг из-за неё стали друг друга убивать.

Одергивают, уважаемый. Просто Вы хотите не "одергивания" а "затыкания рта" - условно говоря чтобы Тягнибоку просто не давали сцены.
Кто одергивает? Дайте мне ссылки. Если Вы за свободу слова и не против, чтобы Тягнибок и Фарион могли говорить все, что угодно, тогда пожалуйста обеспечьте и их противникам такие же права, а не заводите уголовные дела за сепаратизм.

Ну Вы ведь понимаете что если США хотели раскачать ситуацию и устроить у границы бойню, то Россия им подыграла?
Не подыграла, а вступила в борьбу.

Но сдается мне что в Кремле банально побоялись потерять военную базу в Крыму.
Это да.

И Кремль преспокойно разменял Крым на кровавую бойню на Донбассе.
Никакой выгоды от кровавой бойни РФ не получает. Путин не может бросить Новороссию, те же США воспользуются недовольством россиян и устроят майдан в Москве. Открыто ввести войска тоже нельзя, т.к. Запад введёт настоящие санкции, уровень жизни упадёт и США устроят майдан в Москве.

И Вы мне хотите сказать что то что кто-то бы в правительстве что-то там пообещал эту ситуацию радикально бы поменяло?
США не для того устраивали майдан, чтобы украинцы стали жить лучше. Их цель была дестабилизация Украины и через неё РФ. Чем хуже для Украины тем лучше для США. Люди подбирались соответствующие.
Меня удивляет, что Вы этого не понимаете и вините во всем повстанцев, которые взяли оружие чтобы воевать за русский язык. Если бы ЮВ проглотил бы отмену русского языка и полное игнорирование их мнения, придумали бы что-то другое. И придумывали бы до тех пор пока терпение людей не лопнуло бы и не начались протесты.
Нужно было публично унизить сторонников РФ, чтобы втянуть РФ в конфликт.
США нужно было, чтобы РФ ввела на Украину войска, чтобы объявить РФ агрессором, оторвать от РФ Европу, ввести (возможно даже с согласия ООН) санкции. После этого Путина бы свергли и РФ развалилась.

Конфликт стал возможен из-за того, что Украина всегда была расколота. Майдан стал поводом для перевода противоречий между ЗУ и ВУ в вооруженное противостояние.

[0serg.livejournal.com]

>> Украина в Европу идёт или куда?

Я еще раз Вас спрашиваю: стоило ли банальное возвращение с языками к ситуации 2х-летней давности войны?

>> на ЗУ стали брать штурмом воинские части

Чего?

>> Без евроассоциации жизнь стала невыносимой

Вы не видите разницы между мирным протестом и вооруженным восстанием?
"Евроассоциаторы" устроили Майдан, сепаратисты - гражданскую войну

>> Если бы Янукович применил против митингующих силу

А он её не применил?

>> то ЗУ точно бы восстала с оружием в руках

Это ваше фантазирование. Для начала у ЗУ просто не было оружия на руках. А вот Востоку оружие с радостью предоставила Россия

>> И получилось бы, что война была бы за евроассоциацию без которой прекрасно жили 23 года, а тут вдруг из-за неё стали друг друга убивать.

У Вас очень много домысливания что "могло бы быть". Давайте смотреть на то что БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ, а не является придумыванием?

>> Кто одергивает? Дайте мне ссылки.

Да про Майдан было достаточно материалов. Большинство там не разделяло убеждения радикалов.

>> Не подыграла, а вступила в борьбу.

В борьбу за что? В борьбу за военную базу в Крыму?
Еще раз, медленно: если США хотели бойни у границы РФ, то РФ снабдившая эту бойню оружием США подыграла. Как еще можно интерпретировать поставки оружия для бойни?

>>

>>

>>

[medsv.livejournal.com]

Я еще раз Вас спрашиваю: стоило ли банальное возвращение с языками к ситуации 2х-летней давности войны?
Нет. Это была не причина, а повод. Причина - отстранение половины Украины от принятия решений по поводу дальнейшей судьбы Украины. Из жителей ЮВ сделали статистов, которые должны были молча наблюдать, какое решение по их поводу примут паны в Киеве. Очень по-европейски.
А я еще раз спрашиваю: если Украина идёт в Европу, то зачем отменять русский язык как региональный? В Европе языки меньшинств (хотя на Украине большинство пользуются русским языком) являются официальными.

>> на ЗУ стали брать штурмом воинские части

Чего?

Во Львове захватили воинскую часть, прокуратуру и СБУ
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/19/7014627/
Мирный протест?
Гражданской войны не случилось не из-за того, что протестанты на ЗУ мирные, а потому что Янукович АТО не начал.
В Европе вот за это что бы сделали:
http://my-life.ua/blog_post/novosti_dnya/143

>> Без евроассоциации жизнь стала невыносимой

Вы не видите разницы между мирным протестом и вооруженным восстанием?
"Евроассоциаторы" устроили Майдан, сепаратисты - гражданскую войну
Если в Вас кто-то бросит камень или коктейль Молотова этого кого-то Вы будите считать мирным?
Кто убил 17 милиционеров? А сколько обожженных и покалеченных? Самих протестующих убивали явно не власти. Зачем им убивать галицийских крестьян с помощью снайперов? Снайперы нужны чтобы убивать офицеров. Почему то никто из зачинщиков протеста не пострадал.
Если бы Януквич объявил в Киеве АТО, то протестанты бы мирно разошлись по домам?
Я думаю, что начались бы боевые действия. Ради евроассоциации без которой спокойно жили 23 года да и сейчас живут?

>> то ЗУ точно бы восстала с оружием в руках

Это ваше фантазирование. Для начала у ЗУ просто не было оружия на руках.
Мызычко наводил свои порядки безоружным?
На ЗУ не было войны потому что Янукович не объявлял там АТО, несмотря на захват админзданий, СБУ и воинской части.

А вот Востоку оружие с радостью предоставила Россия
Сначала оружие было захвачено в СБУ. Кроме того на Донбассе много воинских частей и складов где есть оружие. Если РФ и помогала оружием, то скорее всего просто давала денег на покупку этого оружия у военных.
Из николаевского спецпорта «Октябрьск» бесследно пропали 25 миллионов бесхозных патронов.
http://www.mk.mk.ua/rubric/crime/2014/10/22/17408/

У Вас очень много домысливания что "могло бы быть". Давайте смотреть на то что БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ, а не является придумыванием?
На ВУ сделали ТО ЖЕ САМОЕ, что на ЗУ и в Киеве (сделали ПОСЛЕ, по примеру так сказать). Только майдановцы молодцы, а жители Донбасса преступники. Почему когда в Луганске захватили СБУ Порубий не выступил и не сказал: "Смотрите, какие луганчане молодцы, как львовяне, не хотят жить рабами".
Это двойные стандарты, ложь. На лжи ничего хорошего вы не построите.

Да про Майдан было достаточно материалов. Большинство там не разделяло убеждения радикалов.
Я говорю про ВЛАСТЬ, а не простых жителей. У нас в РФ есть люди (подавляющее меньшинство), которые обзывают украинцев хохлами, укропами, что украинцы придуманная нация, но Путин говорит, что украинцы - братский народ. А власть Украины вполне устраивает русофобия масс, которая позволяет им отвлечь внимание людей от истинных причин неблагополучия на Украине.

В борьбу за что? В борьбу за военную базу в Крыму?
Еще за Украину и Европу.

Еще раз, медленно: если США хотели бойни у границы РФ, то РФ снабдившая эту бойню оружием США подыграла. Как еще можно интерпретировать поставки оружия для бойни?
Еще раз: Если на Вас нападут хулиганы Вам придётся или им "подыграть" и начать драться или позволить им себя избить или убить.
Бойню устроила новая украинская власть. Если бы Янукович после захвата СБУ и воинской части во Львове направил бы туда войска и начал обстреливать Львов, то Вы в бойне обвинили бы протестующих?

[0serg.livejournal.com]

>> Никакой выгоды от кровавой бойни РФ не получает

Ну как же не получает? Внимание от Крыма отвлечено, соседи желающие интеграции с Западом напуганы, внутри России наблюдается рост патриотизма, западные санкции воспринимаются населением куда легче. Заодно значительная часть сорвиголов которые могли бы устроить бузу в России закопана в могилы на Украине.

Впрочем действия нашего руководства не всегда диктуются выгодой, что да то да. Верю что наши могли полезть в бутылку чисто из принципа

>> Путин не может бросить Новороссию, те же США воспользуются недовольством россиян и устроят майдан в Москве.

Вы больше слушайте наше ТВ. Какой нахрен майдан в Москве? Предпосылок для него последние 15 лет не было, что так резко изменилось бы при отказе от поддержки Новороссии?

>> Открыто ввести войска тоже нельзя, т.к. Запад введёт настоящие санкции, уровень жизни упадёт и США устроят майдан в Москве.

Меня умиляет как США изображаются с одной стороны злобными демонами способными устраивать любые гадости, а с другой - до смешного ограниченными. А что мешает США, если уж они такие злобные, просто ввести "настоящие санкции" прямо сейчас? Зачем городить огород с войной на Украине? Ввели сразу санкции - устроили сразу Майдан. Забавно так же что эти "злобные американцы" в отличие от России на Украину оружия не поставляют.

>> Меня удивляет, что Вы этого не понимаете и вините во всем повстанцев, которые взяли оружие чтобы воевать за русский язык.

Да, я виню в бойне повстанцев которые начали войну "за русский язык". Потому что это ИМЕННО ТО ЧТО БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ.

>> Если бы ЮВ проглотил бы отмену русского языка и полное игнорирование их мнения, придумали бы что-то другое. И придумывали бы до тех пор пока терпение людей не лопнуло бы и не начались протесты.

А вот Вы апеллируете к ПРИДУМАННОЙ ВЕРСИИ истории. Мол да, русский язык - это ничтожный повод для бойни, но если бы его проглотили то ого-го какие поводы бы нашлись. Но ПО ФАКТУ ЭТИХ ПОВОДОВ НЕ БЫЛО. Понимаете?

>> Нужно было публично унизить сторонников РФ, чтобы втянуть РФ в конфликт.

Я не понимаю почему РФ не могла заткнуться и не лезть в дела ДРУГОЙ страны

>> США нужно было, чтобы РФ ввела на Украину войска,

Ну так и нахрена мы пошли им навстречу и таки ввели туда войска?
А ведь наши военные подразделения несколько недель воевали на Украине.
Ведь очевидно же что если план США состоял в том чтобы втянуть нас в конфликт на Украине, то от нас требовалось взирать на происходящее в чужой стране с философским спокойствием, убрав поддержку нового режима, но оставаясь в рамках международного права. Нахрена мы сделали именно то чего по Вашему мнению США от нас добивались?

[0serg.livejournal.com]

>> Понятно, что хорошего мало, но причина всего этого в майдане.
>> Это всё произошло из-за дебилов, которые вместо того, чтобы думать как развивать Украину думают как насолить РФ.

"Мы не скот, мы решили сами решать свою судьбу. Правда мы теперь не решаем даже той малости что была раньше, но это все ВИНА МАЙДАНА", ага.

Извините, уважаемый, но Вы вначале оправдываете начало стрельбы тем что нужно было достичь определенных целей (свобода, нормальная жизнь и т.д.) а когда я указываю Вам на то что стрельба закономерно привела к прямо противоположным результатам то все что у Вас получается сказать - что это "вина майдановцев"? Как мило. Применительно к России это примерно как сказать что в коррупции, медленном развитии страны и т.д. виноваты оппозиционеры. Ах они не имеют никакой власти? Ах решения которые ведут к коррупции и тормозят развитие принимает Кремль? Все равно виновата оппозиция!

>> Т.е. это повстанцы должны были расселить жителей Донбасса по гостиницам на курортах,

В лагерях беженцев. В городах тыла. Обратиться к практике эвакуации времен ВОВ. В чем проблема-то? Это было реализуемо.

>> чтобы ВС Единой Украины их удобней было расстреливать?

Ой, вот не надо этого бреда. ВС Украины нахрен не сдалось расстреливать безоружных гражданских. А вот когда по ВС Украины кто-то стреляет из пушки в центре города, то у ВС Украины есть чертовски серьезный повод нанести ответный удар по этому центру. А поскольку "высокоточное" оружие доступное Украине - штурмовики и вертолеты - позволявшее это делать не задевая гражданских было уничтожено российскими поставками оружия в первую очередь, то вариантов это сделать не задев гражданских у ВС Украины попросту нет.

>> Смешно получается? Янукович делал гораздо больше для "своего бессловесного скота" чем майдановцы для своих. Чего дергались?

Я извиняюсь, а что же именно такого сделал Янукович для того чтобы газ был по 268 и давали кредит что не сделали майдановцы? Давайте-ка разделять внешнюю экономическую деятельность и внутреннюю. Легко убедиться что повстанцы эпически провалились в обеспечении экономики ВНУТРИ своей страны, тогда как майдановцы - только во ВНЕШНЕЙ экономической деятельности, причем прямой их вины в этом нет - Россия развязала против Украины экономическую войну по чисто политическим мотивам.

>> А зачем Майдан был?

Ну и Майдан конечно был не для того чтобы доллар стоял меньше 8 гривен.
Майдан был для будущего развития Украины

[medsv.livejournal.com]

Извините, уважаемый, но Вы вначале оправдываете начало стрельбы тем что нужно было достичь определенных целей (свобода, нормальная жизнь и т.д.) а когда я указываю Вам на то что стрельба закономерно привела к прямо противоположным результатам то все что у Вас получается сказать - что это "вина майдановцев"? Как мило.
Не было выбора между стрелять или нормальная жизнь. К вам пристают хулиганы и лезут к Вам драться. У Вас есть выбор: или сдаться на их милость - может чуть чуть побьют и отстанут (а может убьют) или драться с ними в попытке отбиться от них, получая синяки и ссадины, а возможно переломы. Просто уйти и жить как раньше у Вас не получится, хулиганы это сделать не позволят. Кто виноват в сложившийся ситуации Вы или хулиганы?

>> Т.е. это повстанцы должны были расселить жителей Донбасса по гостиницам на курортах,

В лагерях беженцев. В городах тыла. Обратиться к практике эвакуации времен ВОВ. В чем проблема-то? Это было реализуемо.
Повстанцы - это разрозненные группы без единого командования и тылового обеспечения. Какие тыловые города?

Ой, вот не надо этого бреда. ВС Украины нахрен не сдалось расстреливать безоружных гражданских. А вот когда по ВС Украины кто-то стреляет из пушки в центре города, то у ВС Украины есть чертовски серьезный повод нанести ответный удар по этому центру.
Как ВСУ узнают откуда ведется огонь?
У них "Зоопарков" нет.
http://topwar.ru/7376-kontrbatareynaya-rls-zoopark-1.html
Утверждается, что по городам стреляют сами боевики, чтобы создать картинку для российских СМИ. ВСУ по городам ВООБЩЕ не стреляет.

Легко убедиться что повстанцы эпически провалились в обеспечении экономики ВНУТРИ своей страны
Нет единого управления, нет никакой страны.

тогда как майдановцы - только во ВНЕШНЕЙ экономической деятельности, причем прямой их вины в этом нет - Россия развязала против Украины экономическую войну по чисто политическим мотивам.
Украина с первых дней своей независимости встала на тропу русофобии, а Россия развязала ей войну? Еще на первом майдане пугали прилетевшим российским спецназом. Война в головах украинцев, которые считают, что РФ мечтает присоединить к себе Украину и сделать её граждан рабами.
Если Украина подписывает евроассоциацию, то между РФ и Украиной перестает действовать льготный режим торговли и Украина имеет те же условия в торговле с РФ, что и Германия. РФ не обязана себе в ущерб делать так как выгодно Украине. Отказ РФ нести убытки - это объявление войны?

Ну и Майдан конечно был не для того чтобы доллар стоял меньше 8 гривен.
Майдан был для будущего развития Украины
В РФ будут только рады если Украина станет сильным независимым государством и надёжным плательщиком.

[0serg.livejournal.com]

>> Не было выбора между стрелять или нормальная жизнь.

Ну как же не было? Именно что был выбор: стрелять или жить с украинским языком. Последнее может и не является полноценной "нормальной жизнью", но, в моем понимании, порядка на три к нормальной жизни ближе чем вариант со стрельбой

>> К вам пристают хулиганы и лезут к Вам драться. У Вас есть выбор: или сдаться на их милость - может чуть чуть побьют и отстанут (а может убьют) или драться с ними

Зачем Вы искажаете ситуацию? Там не было "драки" и угроз избиения. Корректнее будет сказать что к Вам подошел гопник и потребовал, ну скажем, сигарету. Или мобильник - смотря насколько серьезным Вам кажется вопрос с русским языком (на мой взгляд он тянет на сигарету). А дальше Вы начинаете фантазировать: вот сейчас я дам сигарету - он потребует мобильник. Дам мобильник - потребует кошелек. Дам кошелек - разденет до трусов. Поддамся - он меня изобьет. Так что Вы достаете нелегальный пистолет и стреляете гопнику в живот. В ответ подтягиваются друзья гопника и начинается перестрелка, в ходе которой убивают Вашу подругу. Это отличное решение, куда лучшее чем просто дать сигарету гопнику!

>> Просто уйти и жить как раньше у Вас не получится, хулиганы это сделать не позволят.

Зачем Вы фантазируете? Ведь отлично известно что за пределами ДНР-ЛНР люди живут более-менее как раньше, просто несколько беднее

>> Повстанцы - это разрозненные группы без единого командования и тылового обеспечения.

Это, дорогой, проблема повстанцев. Какое нахрен у них было право подставлять своих сограждан под пули? Не можешь обеспечить безопасность тех кого "защищаешь" - засунь свое желание пострелять по "фашистам" куда-нибудь поглубже

>> Какие тыловые города?

Та же Россия в крайнем случае

Есть и альтернативный вариант - банально уйти из городов и воевать с ВСУ в лесах, холмах и полях где бои не затронули бы мирных жителей.

Но повстанцы предпочли прикрыться домами и телами своих сограждан. Очень удобно, чо. Каждый снаряд который убил мирную бабульку в городе - это снаряд который не убил ополченца. И заодно для ТВ картинка красивая.

[0serg.livejournal.com]

>> Как ВСУ узнают откуда ведется огонь?

А как во времена ВОВ узнавали откуда ведется огонь?
Разведка, бинокли, после получения примерных вероятных координат - стрельба по площадям

>> У них "Зоопарков" нет.

У них есть СНАР-10 и БРДМ. Раньше был еще Ан-30, штурмовики и вертолеты, но их все повстанцы тоже постарались завалить как приоритетные цели. Сейчас еще появляются БПЛА, но Россия делает все чтобы пресечь поставки БПЛА на Украину - ибо России не надо чтобы снаряды летели точно в боевиков вместо того чтобы ложиться вслепую "по квадратам".

>> Нет единого управления, нет никакой страны.

Так нафига было лезть воевать? Отличная позиция у сепаратистов: мы тут постреляем, нам будет весело, а скучными вопросами типа пенсий, правоохранительной системы и т.д. пусть кто-нибудь другой занимается.

А чем, я извиняюсь, в таком варианте сепаратисты отличаются от банальных бандитов?

>> Украина с первых дней своей независимости встала на тропу русофобии, а Россия развязала ей войну?

Ну а как еще это проинтерпретировать? Русофобия на Украине является её внутренним делом, активных действий против России Украина не предпринимала (за вычетом разве что поставок оружия Грузии). Россия же решила повлиять на внутренние дела чужого государства объявив ей экономическую войну.

>> РФ не обязана себе в ущерб делать так как выгодно Украине. Отказ РФ нести убытки - это объявление войны?

Ну, для начала все-таки речь идет не об убытках а о "недополученной прибыли". И насколько она велика - вопрос достаточно неоднозначный, поскольку объемы потребления, очевидно, зависят от цены на газ.

Но основной вопрос не в этом, а в том что есть понятие "договора" и предполагается что если Россия заключила с Украиной договор о поставках газа со скидкой - то цена на которую Россия согласилась Россию устраивает и невыгодной не является. А когда экономические сделки привязываются к политике и используются для давления на то какие решения будут приняты другой страны - то это, извините, экономическая война и есть. И то что она невыгодна РФ никак этого не меняет. Санкции, например, являются экономической войной против России, хотя они, очевидно, невыгодны для Запада.

>> В РФ будут только рады если Украина станет сильным независимым государством и надёжным плательщиком.

Надежным плательщиком - да. А вот "сильным независимым государством" - не смешите мои тапочки. РФ пытается контролировать украинскую политику, более того - Вы сами же об этом пишете. Мол как это Россия могла закрыть глаза на русофобскую политику на Украине?