ianvaletov: (Default)
[personal profile] ianvaletov


1939. Колыма. Лагерная кружка заключенного номер 1442 Сергея Королёва. Музей науки, выставка «Космонавты: рождение космической эры».

Недавно фото этой кружки обошло весь интернет.
А я вспомнил, как недавно спорил с некоторыми российскими читателями своего журнала о том, страшно ли советское изобретение - шарашка - или нет?
Ни для кого не секрет, что большая наука в СССР делалась в специальных тюрьмах "улучшенного содержания", которые на лагерном жаргоне назывались "шарашками", от слова "шарага" - шайка. Официально называли такие "научные лагеря" Особыми Техническими или Особыми Конструкторскими Бюро, задачей которых было заставить неблагонадежных "вредителей" работать на благо Советской Родине. А как тогда определялись неблагонадежные или вредители, надеюсь, объяснять не надо.
В общем, кому интересно - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0,
или сюда: http://topos.memo.ru/kategoriya/sharashki
или к Солженицину в роман " В круге первом".
Я же хочу сказать, что мнение моих оппонентов привело меня в ужас. Оказывается, находится достаточно много людей, которые считают, что практика организации таких вот шараг была оправдана - ну, так надо было государству. А людям, которых там содержали, просто повезло. Они жили сыто, ни в чем не нуждались, и даже еду им подавали по специальному меню и на хорошем фарфоре.
Я не шучу. Именно так, повезло. Тут и согласиться можно - повезло!
Не расстреляли, не послали валить лобзиком лес, не забили табуретами на допросе, не отдали социально близким уголовникам, не заморозили, залив водой в зимней тайге, - попёрло, можно сказать. И действительно, так везло далеко не всем, многих забивали насмерть сразу после ареста, многие выхаркивали легкие после нескольких месяцев на рудниках...
Хорошее было в стране Советов везение.
Людям не понятно, что любое ограничение базовых свобод для мыслящего человека ужасно. Что использование рабского труда безнравственно по определению. И неважно, роет раб канал, строит железную дорогу, трудится на галерах или проектирует космические корабли, неважно, чем его кормят и на чем подают - он несвободен. Он - раб. Мне возразят, что лучше быть рабом, чем мертвецом, а я отвечу, что страна, которая дает своему гражданину такой выбор - херовая страна.
Когда очередной дебил начинает мне рассказывать, что Сталин был прекрасным эффективным менеджером, появляется большое желание двинуть этого дебила тяжелым по темечку, чтобы мозги стали на место.
Эффективный менеджер эксплуатировавший рабский труд, загнавший страну в лагеря и шарашки, людоед и кровный брат Гитлера, создатель и наследник одной из самых страшных, античеловечных и неэффективных систем в мировой истории для этих людей - герой.
Меня уже не удивляет раб, восхваляющий рабовладельца, не поражает гражданин тирании, обожающий тирана, не возмущают убийцы, превозносящие убийцу. Но жертвы, тоскующие по палачу - это уже слишком!
Страна, научный потенциал которой ковался в тюрьмах и лагерях для одаренных, талантливых и образованных граждан - это реальный кошмар. Люди, которые восхваляют такой метод организации научно-технической деятельности - больные люди.
В жизни человека есть вещи, которыми нельзя поступаться и одна из самых важных вещей - это свобода. Свобода слова, свобода обмена информацией, свобода печати, свобода передвижения, свобода вероисповедания. Для некоторых - это, как дышать.
Но для моих оппонентов - это ничего не значит. Не знаю, что бы они сказали, если бы дело касалось их самих, но в том, что сотни грамотных, умных и одаренных сограждан работали за пайку или из-за страха за свою жизнь или за жизнь близких им людей, они ничего аморального не видят.
У меня это в голове не помещается.
Когда в обсуждении жуткого режима в Северной Корее мой бывший коллега по Брейн-Рингу, успевший побыть министром иностранных дел ДНР юзер [livejournal.com profile] _artorn_ взахлеб рассказывает мне о том, как классно живут счастливые подданные толстомордого диктатора, как оснащены их стоматологические кабинеты, как щедро (вместе с пайкой риса) прекрасное государство КНДР дает кандидату шестьдесят квадратных метров, а доктору наук целых сто с небольшим - это ли не мечта советского человека в 80-е? - я дурею. У меня нет слов, чтобы описать мое возмущение. Я не могу воспринять такого рода логику ни в какой форме. Вообще.
Возможно потому, что помню удушающую атмосферу СССР, даже позднего СССР и не хочу в ней жить. И не хотел. И если бы СССР не подох, то дорога мне была бы только одна - уезжать. Куда угодно. Туда, где я могу своим умом и талантом заработать себе на 60, 100 или 160 метров сам, а не получить (или не получить) от власти, где тебя не посадят в лагерь, чтобы ковать ядерный щит (или топор) страны, не заставят рыть канал или строить дорогу в вечной мерзлоте против твоей воли и бесплатно.
И скажу пару слов шепотом, чтобы услышали те, кто может услышать.
Режимы, построенные на рабском труде, агрессии, ограничении свобод "якобы свободных" граждан, нежизнеспособны последние лет 200. Они не могут выжить в современном мире, как не выживают на морозном воздухе болезнетворные бактерии. Как дохнут микробы в кипятке. И люди, которые ностальгируют по таким режимам, они обязательно вымрут в самом ближайшем будущем. Но пока они живы, они будут пытаться искорежить окружающую действительность в соответствии со своими болезненными пристрастиями. До тех пор, пока они делают это за забором - это ужасно для их соотечественников, но безопасно для человечества.
Проблема в том, что эту чуму трудно удержать за забором.
И не дай Бог, если они из-за ограды вырвутся.
А написал я это в связи с ночным стартом на Восточном, опальным Рогозиным, поисками виновных в отложенном старте, в связи с приездом Главстерха и его гневом - как это сбой!? Как это не получилось?!! Я бы не сильно переживал, если бы Рогозина тут же расстреляли или кастрировали - за что боролись, то и получите, но это уже лирика. Я посмотрел на всю эту суету, на стройный силуэт носителя на стартовом столе, на рвущееся из маршевых движков яростное, но послушное пламя, и вспомнил о кружке Королёва - это единственное, что он забрал с собой из лагеря на Колыме - кружку, с нацарапанной на ручке фамилией. Говорят, Сергей Павлович был очень жестким и авторитарным руководителем. Очень жестким. Как время и страна, которые его гнули.
Человека можно выпустить из лагеря, но как удалить лагерное мышление из страны, где почти в каждой семье был сиделец? Как научить людей мыслить категориями свободных граждан, если они несколько поколений не знали свободы?
Я говорю не о России сейчас. Я говорю о тех, кого СССР жевал почти 70 лет - о гражданах давно несуществующей страны, которые до сих пор уверены, что свобода - это рабство, война - это мир, а незнание - сила.
О тех, кто до сих пор среди нас.
Вот вам кружка на память об этом.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-04-28 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
говорят Надежду украине вернули

* исправлено

апшипся
то другая савченко
Edited Date: 2016-04-28 03:05 pm (UTC)

Date: 2016-04-28 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
Украине вернули Веру. Скрепы и надежду оставили себе. О любви уже не заикаются. И Софию изгадили..

Date: 2016-04-28 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Ремез (from livejournal.com)
Единственное чем рабы могут отомстить господину - халатно выполнять свою работу.

Date: 2016-04-28 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Ну почему же. Еще рабы могут восстать и зарезать господина. Правда, тут два пути: или рабов развесят на крестах, или рабы победят. Первый случай мы можем наблюдать на примере Рима, второй - на примере Гаити.
Ибо нет ничего страшнее, чем раб, внезапно вырвавшийся на свободу.

(no subject)

From: [identity profile] posledniy-ivan.livejournal.com - Date: 2016-04-28 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-28 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-04-29 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bref-1.livejournal.com - Date: 2016-04-29 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-04-29 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-29 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mayorgich.livejournal.com - Date: 2016-04-29 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Люди, которые восхваляют такой метод организации научно-технической деятельности - больные люди

Ага.

В том числе отсюда растёт российский ВПКшный стиль работы "наотъебись".
(deleted comment)

про Украину?

Date: 2016-04-28 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kol0.livejournal.com
чинали, но не поняли.

(no subject)

From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] germanoid.livejournal.com
Ой, ну, Королёв дебил ещё тот. Очередной тухлый советский герой. Нехуя не мог организовать производственный цикл у себя на предприятии. Проебал лунную гонку вчистую. Для меня, кстати его Н1 - это лучший пример как НЕ НАДО что то делать.

Date: 2016-04-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vels.livejournal.com

Да, вы бы сделали лучше. Но у вас просто времени на это нет, ага...

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-28 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pauluzzz.livejournal.com - Date: 2016-04-28 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gustav von klimmst - Date: 2016-04-28 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayout20zz.livejournal.com - Date: 2016-04-29 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] germanoid.livejournal.com
Бля, ребята. Ваши понятия о свободе - это симулякр. Копия несуществующего оригинала. Как у вас застряло в пререстроечные времена несколько стереоптипов о свободе на западе, так вы с ними и живёте. На Западе нет никакой свободы - это миф. Вернее чисто технически можно конечно быть свободным бомжом или сидеть на пособии по безработице. В лагерь не посадят и не расстреляют. Но любой мало мальски социальный успех связан с встраиванием в социальную иерархию - а там никакой свободой и не пахнет. Вся свобода которая у вас есть - это выбрать марку автомобиля. Попробуйте выжить неделю в Манхеттане - Москва 70-х покажется раем. Я не знаю сколько работал Королёв в шарашке. Зато знаю что у Стива Джобса инженеры работали по 12-16 часов в сутки, без выходных и праздников.
Я не то что б не любил западный образ жизни, я его таки люблю. Только надо понимать ,что никакой свободы тут нет. По крайней мере её не больше, чем было в позднем СССР.

Date: 2016-04-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com
Занимаешься лжеумствованием. Есть на Западе свобода. Глянь хотя бы у Ожегова, что она означает:
"Отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого-н. класса, всего общества или его членов. С. совести (право исповедовать любую религию или не придерживаться никакого вероисповедания). С. слова. С. печати. С. личности (неприкосновенность личности, жилища, тайна переписки, телефонных и телеграфных сообщений, свобода совести). С. собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций".
Свобода не означает равенство в материальном положении и социальном статусе.

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:07 am (UTC) - Expand

СЭР

From: [identity profile] kurbashi11111.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-29 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-29 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-29 12:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krupelega.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] krupelega.livejournal.com - Date: 2016-04-29 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-29 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-29 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-29 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2016-04-29 04:17 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] germanoid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lorer-denis.livejournal.com
Кстати, у самого Солженицына есть мощнейший аргумент в пользу "шарашек": на свободе проклятые высоколобые вечно посрутся друг с другом и разбегутся в разные институты копать разные темы. А в "шарашке", хошь не хошь, будешь работать рядом с "коллегой Шапшу" над одной проблемой, как бы ты его ни ненавидел.

Date: 2016-04-28 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] isbjorn-lj.livejournal.com
Ну, что ещё может написать бывший ракетчик из Украины по поводу нового российского космодрома?)
Конечно, пронзительный текст про рабов и кружку Королёва)

P.s.: Image


Edited Date: 2016-04-28 02:46 pm (UTC)

Date: 2016-04-28 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gustav von klimmst (from livejournal.com)
Да, сегодня Ян, признаюсь, превзошёл себя :( Я такого не ожидал. На самом деле, грань между украинскими интеллигентными блоггерами и комментаторами с Цензора удивительно узка.

(no subject)

From: [identity profile] andreype.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-pashka.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:18 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] m-for-mijers.livejournal.com
Это вас, Ян, оппоненты за лоха держат, как и всех прочих.

Весь современный псевдосоветский дискурс строится с одной стороны на четком осознании бытового ужаса СССР, а с другой на иллюзорном допущении о возможных перспективах с одной стороны, и отсылке к нематериальным вещам типа комфорта и духовности.

Почему дискурс псевдосоветский? Потому что автора даже Ленина не читали, не то, что Маркса, поэтому несут чушь, за которую их бы при Сталине поставили быстренько к стенке, а при Брежневе посадили в дурдом.
Почему есть четкое понимание, что СССР не мог в бытовое товары и услуги от слова вообще? Потому что врут сразу два раза-с одной стороны убеждают, что у советского человека было все нужное, а с другой напирают на то, что не это главное.
Почему допущение иллюзорно и ссылаются на всякую чушь, понятно в принципе.

Если же назвать вещи своими именами, то люди уверенны, что в будущем социальном государстве они будут жить на Рублевке и пить "Мартель", а сотни миллионов рабов будут делать новую индустриализацию. Ну, а ученым неслыханная привилегия, стакан сметаны!

Date: 2016-04-28 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com
...Возможно потому, что помню удушающую атмосферу СССР, даже позднего СССР и не хочу в ней жить. И не хотел. И если бы СССР не подох, то дорога мне была бы только одна - уезжать. Куда угодно. Туда, где я могу своим умом и талантом заработать себе на 60, 100 или 160 метров сам...

А можешь и не заработать. Это как получится. Но даже если - свобода не в этом заключается. Той свободы, о которой ты так пламенно пишешь, ее вообще нигде не бывает. Свобода понятие внутреннее. Можно быть свободным в одиночной камере и жутко несвободным в самой что ни на есть демократической стране.

И вообще, работа в шарашке на великое и нужное дело для многих предпочтительнее какого-нибудь клепания говносайтов для дебилов. И не рабско-зэковская сущность тому причиной, уж поверь.
From: [identity profile] Андрей Иванов (from livejournal.com)
Вот в этом вся суть рашки гавняшки. Стулья для дебилов, мебель для дебилов, одежда для дебилов, уборка нарыганого для дебилов. Белая русская кость, голубая кровь. Не навижу кацапоидов.
Edited Date: 2016-04-28 03:15 pm (UTC)

Заметка

From: [identity profile] bref-1.livejournal.com - Date: 2016-04-28 04:14 pm (UTC) - Expand

Re: Заметка

From: [identity profile] Андрей Иванов - Date: 2016-04-28 04:53 pm (UTC) - Expand

Re: Заметка

From: [identity profile] bref-1.livejournal.com - Date: 2016-04-28 04:57 pm (UTC) - Expand

Неужели на Курске?

From: [identity profile] Андрей Иванов - Date: 2016-04-28 04:59 pm (UTC) - Expand

Re: Неужели на Курске?

From: [identity profile] bref-1.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-28 05:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-29 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posledniy-ivan.livejournal.com - Date: 2016-04-28 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com - Date: 2016-04-28 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2016-04-29 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-lucka.livejournal.com - Date: 2016-04-29 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-04-28 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon48.livejournal.com - Date: 2016-04-29 04:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gustav von klimmst (from livejournal.com)
Всех, кстати, с удачным пуском! С новым космодромом!

"...И мир позабудет про наши труды,
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы..."

:)

Date: 2016-04-28 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yudin-mikhail.livejournal.com
+1
присоединяюсь к поздравлениям. тем более ,тайный смысл поста был именно в этом)

Date: 2016-04-28 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mpozd.livejournal.com
Алюминиевая кружка! В 1939 году, Карл!

Date: 2016-04-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com
В псто и каментах слово "алюминиевая" встречается только один раз. Догадайтесь с 3х раз у кого именно.

(no subject)

From: [identity profile] mpozd.livejournal.com - Date: 2016-04-28 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bref-1.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpozd.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andergx.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpozd.livejournal.com - Date: 2016-04-28 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trinity-theory.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpozd.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trinity-theory.livejournal.com - Date: 2016-04-30 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mpozd.livejournal.com - Date: 2016-04-30 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trinity-theory.livejournal.com - Date: 2016-04-30 08:17 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] wayfarer999.livejournal.com
Вот в очередной раз читаю очередной пост уважаемого автора журнала и задаюсь вопросом: Ради чего он тратит стрелы своего красноречия?! Кому и что пытается доказать? Цель вот, например, этого конкретного поста в чем..?

Доказать, как плохо было жить в Советском Союзе? Да по-разному было. У всех - по-разному. Были ли счастливы именно ТЕ люди? Наверное, все зависит здесь от точки отсчета. Относительно конкретной обстановки в стране - наверное, где-то были счастливы - потому что, как правильно пишет г-н Валетов, "не расстреляли, не послали валить лобзиком лес, не забили табуретами на допросе, не отдали социально близким уголовникам, не заморозили, залив водой в зимней тайге... так везло далеко не всем..." + все-таки, они занимались любимым делом (для творческого человека - это реальная отдушина и потребность, даже если и в таком формате), да и личная жизнь далеко не всегда ограничивалась одной работой; относительно же их нарушенных законных прав и свобод - однозначно и без обсуждений - это зло, и грех, и несчастье - поломаны судьбы, деформирована личность, не раскрыты возможности...
Думаю, что с этим согласятся почти все.

Аргументы тех оппонентов г-на Валетова, с которыми он продолжает здесь "вести бесконечный и бессмысленный бой" во многом сводятся к тому, что именно такие жесткие, а очень часто просто жестокие обстоятельства, заставляли людей "эффективно" работать - и правда, вызывают эмоциональное сопротивление (и, безусловно, не извиняют людей и режим, так обращающихся со своим ближним и народом в целом). Но, однако, как это не странно для него прозвучит, работали. Просто в силу того обстоятельства, что человек по природе ленив (думаю, никто не будет с этим спорить) - очень часто даже самый талантливый и многообещающий. И его, действительно, часто нужно поставить в жесткие условия, чтобы он реально начал использовать свои таланты и способности на полную мощность. На эту тему есть замечательная поздняя книга Бориса Стругацкого "Бессильные мира сего"...
В этой связи опять же вспоминается история нашего кинематографа в Советские годы и в перестроечное и постперестроечное время. Во времена Советов - не смотря на жестокий прессинг и цензуру - а на мой взгляд, во многом именно благодаря ей, как это ни странно звучит - целая кагорта замечательных светлых , как развлекательных, так и очень серьезных, фильмов, которые с удовольствием смотришь до сих пор. Потом открыли ворота и разрешилось почти все - и практически полная тишина, даже у тех корифеев, которые творили в советские годы. Это очень четко видно. Во многом, похожая ситуация и в литературе, хотя тут есть приятные исключения, да и вообще все несколько более размыто. Но тенденция тоже прослеживается.

Ну да к нашим баранам ))
А дальше автор, в очередной раз, как ему кажется, "разоблачивший дракона", бросает мостик от доказанного им только что "черного прошлого нашей общей страны" (которое почти все видят и практически никто не оспаривает), к сегодняшним "внутренним и внешним ватникам". В которые он записал всех, не согласных с официальной украинской пропагандой и во многом совпадающим с ней его собственным мнением, и которых он обвиняет в "генетическом рабстве", в зачумленности, желании разнести чуму "советскости" по всему цивилизованному миру.
Здесь идет незаметная подмена, производимая Валетовым.
А разница заключается в мироощущении его и многих его оппонентов.
Автор блога видит всю ту тьму советского режима, о которой он пишет (и которую я ни в коем случае не оспариваю!), и сосредотачивается только и исключительно на ней, обвиняя в зараженности этой тьмой всех своих оппонентов. Забывая фактически о тех достижениях и подвигах, которые совершали люди в тех обстоятельствах и в те годы, отказывает им (по смыслу своих постоянных постов в журнале) в праве на существование, отказывается от наследства тех дней и тех людей. Которыми должно и можно гордиться. Выливает вместе с грязной водой и ребенка.
From: [identity profile] wayfarer999.livejournal.com
А оппоненты, напротив, сосредоточены на другом - на том, что именно в тех жесточайших обстоятельствах было достигнуто очень многое, дорогой ценой доставшееся, много труда потребовавшее. На том, чем стоит искренне гордиться. И от чего ни в коем случае нельзя отказываться. Даже не смотря на то, в рамках какого режима это было достигнуто. Это та история, те люди, те успехи и прорывы, от которых отказалась современная Украина и г-н Валетов. Это именно та история, от которой не отказывается современная Россия, правоприемницей которой она себя и считает, а совсем не тех вещей, в которых обвиняет ее автор.
Именно это вызывает отторжение у тех редких русских читателей данного журнала, которые временами еще заходят сюда. При этом, т.н. русский мир (в лице России и русского народа в первую очередь) ориентирован в своих воспоминаниях и ощущениях именно на эту - другую - сторону той жизни, которой автор во многом просто отказывает на существование под черным соусом советскости и коммунистичности в своем мировоззрении.

Ну и последнее. У меня почему-то вызывает искреннее уважение и где-то даже преклонение те цели, которые ставили перед собой люди тех советских, так не любимых автором, поколений (построение светлого будущего, полеты в космос, дружба народов) - и многие, действительно в это верили, вкладывали свои силы и дни в достижение этих целей. Мне здесь будут возражать, что методы достижения этих целей вызывают осуждение и вообще массу вопросов. Не буду спорить. Согласен. Но бросает ли это тень на сами эти прекрасные и замечательные идеи, который вдохновляли огромную массу людей на творчество, искренний и упорный труд? Ответ однозначный - НЕТ. Именно эта искренность и свет царят на всем протяжении просмотра такого замечательного фильма как "Семь дней одного года". Это всего лишь один маленький пример. И именно от этого отказывается г-н Валетов, видя только черноту и трагедию того режима и времени. Здесь - водораздел.

А вот единственное желание и мечта автора блога - "уезжать. Куда угодно. Туда, где я могу своим умом и талантом заработать себе на 60, 100 или 160 метров сам" - не вызывает у меня желания жить, не притягивает меня, не вдохновляет. От слова совсем. Потому что бескрыло и потребительски. Потому что эгоистично и бесцельно. Потому что страдает он не от того, что не написал ничего подобного Дон Кихоту, Войне и миру, или Божественной комедии, или Фауста. А потому, что не давал бы ему тот ужасный режим сладко спать и вкусно есть.

Так ради чего изо дня в день корпеть над клавиатурой, доказывая, что черное - это черное, а белое - оно пушистое и вообще ОГО-ГО!? Ради того, чтобы в очередной раз доказать самому себе (по-видимому, это требует постоянного напоминания?!), что он и ему сочувствующие - на стороне Света и Добра, и вообще, прогрессивные товарищи? А вот оппоненты (они же ватники) - из темного поголовно прошлого и подлежат остракизму, изоляции и вымиранию?
Так у всех же уже сложилось свое мнение ))) Каждый считает себя правым, а оппонентов - нет. Удалось ли на том уровне дискуссии, который за последние 2 года утвердил у себя в журнале г-н Валетов, не просто хотя бы кого-то в чем-то убедить, но хотя бы услышать и попытаться поговорить..? Ответ можете дать сами себе. Для меня он однозначен.

P.S. А свобода - она внутри. И определяется не страной проживания и не обстоятельствами, а внутренним состоянием и убеждениями.

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2016-04-28 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wayfarer999.livejournal.com - Date: 2016-04-29 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com
Московитов трудно приучить к жизни в цивилизованных условиях. Их иногда накрывает ностальгия по баракам, шарашкам, зоне. "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит".

Date: 2016-04-28 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com
> практика организации таких вот шараг была оправдана - ну, так надо было государству

Присоединяюсь к этому мнению. Если осужденный являлся ученым, то пусть лучше искупает свою вину рабой на благо Родины мозгом, а не тяжелым физическим трудом.

Как показала история, решение направить Королева в шарашку являлось правильным по сравнению с тем, если бы его отправили добывать золотишко с лопатой на прииски Колымы.

Date: 2016-04-28 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com
Насчет вины. В таком случае Джугашвили становился первым в очередь на расстрел с конфискацией всего имущества.

(no subject)

From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com - Date: 2016-04-28 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex65-65.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skeptegg.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] xinguano.livejournal.com
очень люблю волшебную лампу алладина. одна из самых антисоветских лент для детей.

джинн там -- вылитый советский человек. может все, ни о чем не задумывается, работает только по приказу и всегда нуждается в лампе-повелительнице. хоть какая-нибудь -- да нужна...

Date: 2016-04-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Не мечите бисер. Кто хотел понять - давно понял. Кто не понял - либо не хочет, либо его ценности настолько отличны, что понимание просто невозможно.
Вообще поклонников и защитников Сталину нужно предоставлять самим себе. Страшнее их самих у них врагов нет.

Date: 2016-04-28 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
Это как интеллигенту ОМОН заламывает руки за стояние на Красной площади с чистым листом бумаги?

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-28 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:19 am (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vspvsp.livejournal.com
"О тех, кто до сих пор среди нас." и чрезвычайно успешно размножаются, новые поколения ничуть не хуже старых.

Date: 2016-04-28 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com
Ватикан гордятся своей лишней хромосомой. Не понимая, что это хромосома рабства...

Date: 2016-04-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Тот случай, когда я с тобой полностью соглашусь, Ян. Все именно так. И про то, что идиотизм восхищаться условиями шарашек, и что силами ученых-рабов можно в условиях современного мира сделать один выдающийся прорыв, в то время как все остальные области отстанут - все так.
Ефремов в "Часе быка" это прекрасно описал. Собственно, мир Торманса - это мир, которым лет через полста стала бы Земля, если б большевики захватили всю планету.
Все верно.

Одну только ремарку позволю. Ты не прав насчет "безнравственных по определению" вещей. Нет вещей нравственных и безнравственных самих по себе. Есть вещи целесообразные и нецелесообразные, эффективные и неэффективные. То, что в конкретных условиях неэффективно и нецелесообразно - то и безнравственно. Рабство неэффективно последние лет 200, поэтому оно безнравственно. И безнравственны Норильск-на-костях, Новокузнецк-на-костях, завод "Дора". А вот когда Марк Красс рабов эксплуатировал в хвост и гриву - это безнравственным не было. Иначе было нельзя, и рабство было эффективно. И Санкт-Петербург-на-костях - это тоже эффективно и правильно. Потому что не было другого пути.
Но сейчас эффективны не повышенные пайки и камеры повышенного удобства, а научная дискуссия, свобода творчества и креатив.

Date: 2016-04-28 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Какие могут быть "свободы творчества" и "креатив" в так любимой империи?

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-04-28 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2016-04-28 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-04-28 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posledniy-ivan.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2016-04-28 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] posledniy-ivan.livejournal.com - Date: 2016-04-28 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Арест, допросы "с пристрастием", Колыма... Борис, это ведь еще не все. Королева и Глушко арестовали на основании показаний, выбитых из Георгия Лангемака, создателя РСЗО "Катюша". Причем обвиняли его как раз за эту самую "Катюшу": якобы разработка этой системы была вредительской растратой народных средств.

Да, а Лангемака убили тогда же, в тридцать восьмом.

Великая, блядь, Срана, пардон май френч...

Date: 2016-04-28 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/
Переписываете историю? Катюши к обвинению не имеют ни малейшего отношения. Погуглите, что проектировал Королев, за что его обвинили в растрате госс.средств.
Подскажу, ФАУ-1 оказались эффективнее и дешевле

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2016-04-29 10:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] angelsromanoff.livejournal.com
а королев там мог и не выжить и не был бы гагарин первым.

Date: 2016-04-28 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com
Все как обычно в интернете. Нормальные люди отстаивают гуманизм, демократию, свободу. А московиты отстаивают насилие, диктатуру, рабство.

Date: 2016-04-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com)
Есть несколько типов блогов в LJ.

Первый, и самый распространенный, это авторский блог.
Это когда статьи автора читаешь с удовольствием, а в комментарии лучше не смотреть, ибо унылые закомплексованные бродяги тужатся, рожая хоть какую-нибудь мысль.

Опуская промежуточные варианты перейду ко второму типу блогов.
Здесь комментарии порой не менее интересны, чем заглавный постинг, и тогда возникает форум.
На форуме люди тоже спорят, но уважительно и по сути предложенной темы.

Мне обидно констатировать факт, что у Вас Ян Михайлович, возник классический первый тип блога, за исключением редких моментов когда в общении участвует Александр Борисович или хотя бы тот же юзер _artorn_(через него становится понятно что у них в голове, у этих новых строителей коммунизма в отдельно взятой "стране").

===========================================

А по сути статьи хотел добавить, что первый искусственный летательный аппарат вышел в космос в октябре 1944 года и это было не в СССР.

Когда коммунисты захватили и вывезли к себе немецкие заводы, то прошло больше десяти лет, прежде чем нелепая копия ФАУ-2 под названием Р-7 перестала взрываться на старте и вышла в космос.
Это потому, что мозги и организаторы производства предпочли сдаться союзникам, а не пополнить стройные ряды обитателей "шарашки" и получить в награду заветную кружку.

Не удержусь от мелкой шпильки в адрес "ватников"(с) - постоянных обитателей Вашего журнала.:)
Американец Шеппард полетел в космос на Сатурне через три недели после Гагарина и не в качестве расходного биологического материала, а как обыкновенный космонавт, которого совершенно точно ждали на земле после завершения программы полета.

Date: 2016-04-29 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_artorn_/
На счет ФАУ 2, браво. В отличие от прошлого "знатока" биографии Королева, Вы в теме.

С Яном спорить не имеет смысла. Он не может понять, что 100 человек ПОЛУЧИВШИХ квартиру, важнее одного Яна, ее купившую. Ничего, в ближайшем будущем уровень благополучия на Украине будет настолько ниже Сев.Кореи, что Ян, благополучно свалив из страны, будет поливать ее помоями "извне".

(no subject)

From: [identity profile] bither.livejournal.com - Date: 2016-04-29 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-04-29 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Татьяна Игнатьева - Date: 2016-04-29 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexusid.livejournal.com - Date: 2016-04-29 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Рик Ник - Date: 2016-04-29 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shamaner.livejournal.com - Date: 2016-04-29 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dead-otmorozzz.livejournal.com - Date: 2016-04-29 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trinity-theory.livejournal.com - Date: 2016-04-29 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-04-29 11:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-04-28 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vit-r.livejournal.com
Если творческих людей на цепь не сажать, они из социалистического рая бегут.

Вон сколько специалистов ФРГ из ГДР выкачала. Я уж не говорю про бизнесменов, которым в социализме только в директора да партработники пробиваться.

Date: 2016-04-28 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gor-kazenas.livejournal.com
Какой-то ГУЛАГ, фаныч, весло, дубок, общак, тормоза, хата...
Чем бы дитя не тешилось, пока Нэньку сливают по плану кровавого Путина.
ПО над усе в опасности!!! Нуланд на сей раз привезла отравленные печеньки. Русские варвары выбили амеров с БВ, дают, сохраняя лицо, уйти с Окраины, совместно покусились на Землю Обетованную. Зрада, мировая зрада. Да, и Боинг повесят, естественно, на проигравшего. Проиграла, конечно, Америка (она же всю кашу со сбитием и заваривала), но США далеко, а вот Окраина близко, значит и будет виноватой.

Date: 2016-04-28 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dimon-i-iphone.livejournal.com
- Американские военные базы есть в следующих странах Ближнего востока: Бахрейн, Израиль, Кувейт, Оман, Катар, Саудовская Аравия, Турция, ОАЭ. А чем может похвастаться Московия?
- Пока московиты копошатся в некоторых районах Сирии, добиваясь скромных результатов вместе с дамасской хунтой, иранскими наемниками и террористами Хезболлы, американцы воюют в Ираке и Сирии и ликвидируют главарей ИГИЛ.
- Московитский патриот готов радоваться любому микроскопическому успеху. Даже, когда обещанного разгрома Турции и взятия Иерусалима московитами так и не произошло.

(no subject)

From: [identity profile] gor-kazenas.livejournal.com - Date: 2016-04-28 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-04-29 06:56 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

ianvaletov: (Default)
ianvaletov

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 05:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios